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Message par mylaine le Dim 5 Mai 2019 - 8:46

Bonjour,

Cette semaine, j'ai fait un bilan LO. je fais l'anamnèse et au moment où je dis, ' bon, nous allons regarder des petites images.....' pour commencer mon bilan, la mère prend son téléphone et fais une manipulation dessus. Puis, elle le pose sur le bureau, à l'envers, près de la gamine.
J'ai presque sursauté car j'ai vraiment eu l'impression qu'elle enregistrait le bilan. Je lui ai tout de suite demandé si elle enregistrait : elle m'a répondu que 'non'.

D'habitude, sauf chez les tout petits, je demande aux parents d'attendre dans la salle d'attente le temps du bilan et je fais un compte rendu oral ( puis écrit par la suite) juste après.
Pourquoi, pour ce bilan, je ne l'ai pas fait? Allez savoir pourquoi, surtout que l'enfant a 6 ans.

Cette situation est déjà arrivé à une de mes collègues. Que faites vous dans des cas pareils, si vous n'avez qu'un doute mais presque une certitude quand même.
J'ai fait mon bilan avec un noeud à l'estomac et contrariée. Je ne pouvais rien prouver, mais le malaise était là.

Merci pour vos avis et vos retours d'expérience

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Message par Tweedle-Dum le Dim 5 Mai 2019 - 13:22

Mais pourquoi avoir fait le bilan avec la mère ? Je ne le fais que si l'enfant refuse de coopérer, que le cas est vraiment particulier. Je ne l'ai déjà fait que pour des tout petits, handicap ou autisme, ou pour refaire une épreuve dans la langue maternelle en cas de bilinguisme. J'explique aux patents que leur présence peut fausser les résultats, l'enfant se comporte différemment, et parfois le parent malgré mes recommandations ne peut s'empêcher d'aider l'enfant...

Sinon je compatis, il me semble avoir lu des témoignages sur FB de parents cherchant à enregistrer une conversation en cas de désaccord, je crains que ce type de cas ne se généralise...
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Message par Tweedle-Dum le Dim 5 Mai 2019 - 13:32

Plus utile j'ajoute sur FB il était précisé qu'il est parfaitement illégal de t'enregistrer sans ton accord.
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Message par mylaine le Dim 5 Mai 2019 - 14:17

En général, je fais attendre les parents en salle d'attente sauf pour les tout petits qui ne supportent pas la séparation.
pour ce bilan : fin de journée, prise dans l'anamnèse...je ne sais pas pourquoi j'ai commencé le bilan avec la mère...après c'était trop tard pour la faire sortir

Je sais aussi qu'il est interdit de se faire enregistrer, mais dans ce cas je n'ai pas de preuve, c'est juste un forte impression que je ressens

Mais quand les parents nient, que faire? On ne peut quand même pas vérifier tous les portables. Alors même que je demande sans arrêt d'éteindre les portables…..

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Message par mylaine le Dim 5 Mai 2019 - 14:22

ET les parents pourraient très bien enregistrer après le bilan, au moment du compte rendu oral...

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Message par laurent Gretcha le Dim 5 Mai 2019 - 15:09

Bon ben de toutes façons, c'est fait c'est fait... et tu sais que tu as peut-être été enregistrée... Si dans l'avenir il y a un conflit avec cette maman, choisis bien d'échanger par écrit (et à l'occasion tu pourras lui rappeler que seuls les écrits ont une valeur, manière de dire que si jamais elle avait un enregistrement elle ne pourrait pas s'en servir)...
Et puis si tu angoisses encore un peu, positive: ça te fera penser à bien faire sortir le parent la prochaine fois. Et si tu l'oublies quand même au début, tu as la possibilité de le faire après la première épreuve...
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Message par mylaine le Dim 5 Mai 2019 - 15:33

Je ne pense pas qu'il y aura conflit et je n'angoisse pas non plus.

Mais j'entends de plus en plus parler de patients qui enregistrent les consultations, avec les médecins, spécialistes aussi.


Comment réagissez vous avec les portables ? Demandez vous systématiquement aux parents d'éteindre leur portable en entrant dans votre bureau? Je pense que c'est ce que je vais faire de façon automatique.

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Message par Tweedle-Dum le Dim 5 Mai 2019 - 16:45

Oui c'est une idée. J'avoue que moi aussi j'aurais été mal à l'aise à ta place et n'aurais peut-être pas osé demander à ce qu'elle mette son portable dans son sac alors même qu'elle affirmait ne pas enregistrer.
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Message par mylaine le Dim 5 Mai 2019 - 17:09

l'enregistrement se fait très bien même quand le portable est dans une poche. j'ai fait un essai Smile

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Message par hem hem le Dim 5 Mai 2019 - 22:04

J’avais une patiente non francophone en rééduc vocale, du coup’son mari était présent lors des séances. Je l’ai vu sortir son portable et me filmer; il a nié, je lui ai demandé de l’éteindre et il l’a très mal pris.... celà dit, je ne vois pas ce qu’il aurait pu faire de cet enregistrement.

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Message par mylaine le Lun 6 Mai 2019 - 7:34

je trouve très malsain de vouloir filmer et/ou enregistrer sans nous le demander. On peut effectivement se demander ce qu'ils veulent faire de ces enregistrements. Personnellement, cela me dérange qu'on le fasse surtout en le cachant, en le niant

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Message par soizic le Lun 6 Mai 2019 - 8:13

C'est flippant tout ça... moi qui suis très naïve, jamais je n'avais imaginé qqc comme ça... je ne sais utiliser mon téléphone que pour... téléphoner, et envoyer des sms Neutral (et aussi lire les sms, et écouter les messages).
Une de mes filles est aux Etats Unis en ce moment. Elle a appelé dans la semaine, avec Whats'app, en appel vidéo. Je ne me suis même pas rendu compte, j'ai parlé avec elle le téléphone à l'oreille, jusqu'à ce qu'elle me dise qu'elle ne voyait que mon oreille, et que ce serait peut-être mieux de face Laughing

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Message par mylaine le Lun 6 Mai 2019 - 8:18

lol

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Message par Tweedle-Dum le Lun 6 Mai 2019 - 9:55

je ne savais pas qu'on pouvait enregistrer correctement d'une poche, on n'est pas sortis de l'auberge alors! Je trouve cela malsain également. C'est comme les vidéos de profs qui circulent sur le net.
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Message par Patati patata le Lun 6 Mai 2019 - 10:06

Ce post me fait réagir car je propose systématiquement aux parents de rester lors du bilan, avec l’accord de l’enfant. Chacun a sa manière de faire. C’est toujours intéressant d'élargir Ses perspectives de travail. J’aimerais échanger sur ce sujet, si certains le veulent bien. J’attends des volontaires avant de gloser toute seule ;-)

Quant au malaise ressenti Mylaine, je compatis. J’aurais tendance à penser que nous sommes dans une ère où tout se capte virtuellement et rien ne reste, au final. Pourquoi donc ce besoin de filmer cette portion de rencontre ?

Si on est face à un doute, à un interlocuteur qui, selon nous, serait de mauvaise foi (un peu comme un enfant pris en faite qui ne comprend pas les semonces), rappeler les règles de bienséances, du secret médical peuvent être salutaires. Ce cadrage sera de plus en plus nécessaires. N’oublions pas qu’en face de nous, il y a parfois des gens qui n’ont pas la conscience de certaines choses.
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Message par laurent Gretcha le Lun 6 Mai 2019 - 10:56

Patati patata a écrit:Ce post me fait réagir car je propose systématiquement aux parents de rester lors du bilan, avec l’accord de l’enfant. Chacun a sa manière de faire. ////
Là je doute... Tu fais sortir les parents pour demander à l'enfant et ensuite, s'il veut bien, tu les rappelles? Sinon, lui demander devant eux...
Smile
Pour les autres points, même si je trouve désagréable d'être enregistrés, surtout en cachette, ça ne relève pas forcément d'une mauvais intention. N'oublions pas que bcp de gens ne comprennent pas aussi bien (ni aussi vite, surtout quand il y a des infos sensibles, et que ça dure une demie heure) que nous.. Et que nous avons parfois, même involontairement, des termes particuliers, etc.
Quand au secret médical, il n'a pas lieu d'être dans ce cas puisqu'ils en sont dépositaires, mais OK pour le cadrage et la nécessité, d'expliquer, de plus en plus.
Smile
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Message par coppélia le Lun 6 Mai 2019 - 11:01

Je rebondis sur la présence des parents lors du bilan (lors des séances c'est un autre débat). je propose toujours qu'ils restent pour plusieurs raisons:
- c'est le premier contact et quel que soit l'âge, il ne me semble pas anormal que l'enfant soit intimidé
- cela permet de leur laisser le choix (à l'enfant et au parent) de sortir quand même
- ça me permet d'expliquer au fur et à mesure ce que je propose comme épreuves et donc préparer la compréhension lors de la restitution du compte rendu
- parfois (souvent?) ça permet au parent de réaliser les difficultés ou au contraire les capacités de son enfant, les décalages entre sa compréhension et son expression par exemple...

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Message par coppélia le Lun 6 Mai 2019 - 11:23

oups je viens de voir l'autre fil à ce sujet au bistrot, je copie-colle mon message!

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Message par mylaine le Lun 6 Mai 2019 - 12:49

c'est vrai qu'il y a des avantages certains à ce que les parents restent lors du bilan. C'est comme cela que je procédais jusqu'à il y a encore quelques années mais maintenant les parents interviennent de plus en plus lors du bilan soit en voulant aider leur enfant soit en leur mettant la pression ("réfléchis, tu connais..."), les téléphones sonnent, etc...

Donc j'ai décidé qu'ils attendraient en salle d'attente..

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Message par Tweedle-Dum le Lun 6 Mai 2019 - 13:56

Oui même en ayant bien prévenu qu'il ne faut rien dire à chaque fois que je l'ai fait le parent a sorti un " mais si bichon ça tu sais" ou donné une réponse avant de faire " Oups désolé " donc les parents si possible dehors!
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Message par laurent Gretcha le Lun 6 Mai 2019 - 17:02

Il y a en plus tout ce qu'on ne voit/soupçonne pas... l'arrêt de respiration des parents quand l'enfant va se tromper, l'angoisse de l'erreur plus grande devant les autres etc...
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Message par coppélia le Lun 6 Mai 2019 - 17:11

vu la configuration de mon bureau tout en longueur, les parents sont assis derrière l'enfant qui ne les voit pas, ça limite un peu, et je prends toujours les devants en expliquant que ni eux ni moi ne devons/pouvons "souffler", commenter... mais effectivement j'ai déjà vu des parents passer par toutes les couleurs de l'arc en ciel!

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Message par propylene le Mar 7 Mai 2019 - 9:55

Ca devient n'importe quoi tout ça...
Quand encore quelqu'un enregistre pour être sûr de ne rien oublier, admettons, à la limite.

Mais c'est la porte ouverte à tous les abus. Et qu'on n'aie pas le droit d'enregistrer quelqu'un à son insu, il faudrait aller loin dans les procédures pour le faire valoir.

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Message par supercalifragilistic le Mar 7 Mai 2019 - 13:56

Bonjour,

Et si elle avait pris son téléphone, fait une manipulation pour le mettre en silencieux, puis l'avait posé sur la table à l'envers pour ne pas être tentée de regarder au cas ou une notification quelconque le faisait s'allumer ? C'est bête parce que cela aurait été plus simple de le mettre dans son sac ou sa poche, mais on voit parfois les gens faire ça au resto par exemple, en laissant le téléphone sur la table. Et je ne pense pas qu'ils enregistrent systématiquement la conversation du dîner ... Wink
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Message par Claudie le Mar 7 Mai 2019 - 15:37

Je ne suis pas du tout sûre que j'aurais pensé à ça en voyant cette mère faire ce geste...j'aurais plutôt pensé qu'elle mettait son appareil sur silencieux...quoi qu'il en soit, je ne vois pas comment empêcher les gens d'enregistrer, ni l'usage qu'ils pourraient en faire.
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