question intitulé ordonnance

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question intitulé ordonnance

Message par mlaurebb le Ven 18 Fév 2011 - 18:21

Bonjour,

Et dsl par avance si cette question a déjà été posée... il y a mainetant tellement de sujets, que je n'ai pas le courage de tout relire... Embarassed

J'ai une ordonnance avec que le bilan de noté : sera-ce suffisant pour la CPAM pour la DEP pour les séances?
Ou dois-je demander impérativement une nouvelle ordonnance correctement libellée?

Merci!!

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Invité le Ven 18 Fév 2011 - 18:26

Je pense qu'il faut demander une autre ordo car pas indiqué "et rééducation si nécessaire".

Mais attends les paroles des sages, ça ne va pas tarder!

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Admin le Ven 18 Fév 2011 - 18:55

Je demanderais aussi, ne serait-ce que pour apprendre la nomenclature au médecin. Je précise toujours que je demande ça "pour ne pas mettre votre patient en porte-à-faux vis-à-vis de la CPAM".

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Evi le Ven 18 Fév 2011 - 19:15

Mais le médecin a peut-être voulu que tu fasses un bilan dit d'investigation et que tu redemandes ensuite des séances en justifiant les raisons... Ouais, je suis un peu suspicieuse ce soir... Suspect

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Marion le Ven 18 Fév 2011 - 19:16

J'ai eu le cas d'un médecin comme ça, il ne voulait pas prescrire les séances tant qu'il n'avait pas lu le CR !!!!! grrrrrr.....
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Re: question intitulé ordonnance

Message par trois_bulles le Ven 18 Fév 2011 - 19:37

Admin a écrit:Je précise toujours que je demande ça "pour ne pas mettre votre patient en porte-à-faux vis-à-vis de la CPAM".
rolalah, je prends note, c'est si bien présenté par rapport au "faudrait vous renseigner mon vieux, elle sert à queud' votre ordonnance" que j'ai toujours envie de dire
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Re: question intitulé ordonnance

Message par laitmiel le Ven 18 Fév 2011 - 20:28

Alain nous a pourtant bien dit que "bilan" c'était le sésame pour tout. Ensuite, on fait selon la nomenclature pour les séances... (n'est-ce pas Alain ?)

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Re: question intitulé ordonnance

Message par mlaurebb le Ven 18 Fév 2011 - 20:42

Bah je me suis demandée pour le bilan d'investigation (un RPL pas cogné du tout!!), d'autant qu'il y a qq mois, elle avait refusé de faire une ordonnance car le R ne se rééduquerait qu'en GS.... (oui c'est un peu vague...)

Donc je vais lui faire un beau CR (que pour une fois je vais devoir faire fissa), lui transmettre en lui rappelant, gentiment, comment on fait les ordo pour l'ortho quand on veut pas faire "ch****" tout le monde!!
Merci à vous! et bon WE

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Kati le Sam 19 Fév 2011 - 16:13

Les médecins sont sensés connaître les libellés des prescriptions (depuis le temps). Ils ont eu la même info que nous par les caisses de SS.
Soit ils prescrivent:
- bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire et dans ce cas si besoin de PEC, on envoie la DAP avec cette ordonnance.
Soit bilan orthophonique d'investigation: dans ce cas si besoin de séances on fait le compte rendu en demandant une prescription de 30 séances qu'on pourra renouveler une fois par 20 et on envoie la DAP avec cette presciption (si on arrive à l'avoir)
En conséquent si j'ai une prescription où il y a juste marqué bilan orthophonique je considère que je suis par défaut dans le premier cas et je l'envoie à la sécu avec la DAP.
Ca m'est arrivée des tas de fois et à ce jour je n'ai eu aucun retour.
Je l'ai même fait avec des prescriptions où il y avait juste marqué: "séances d'orthophonie".
Si les médecins ne sont pas capables de faire leur boulot correctement ça n'est pas notre problème.

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Alain Alvo le Sam 19 Fév 2011 - 18:27

Kati a écrit:Les médecins sont sensés connaître les libellés des prescriptions (depuis le temps). Ils ont eu la même info que nous par les caisses de SS.
Soit ils prescrivent:
- bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire et dans ce cas si besoin de PEC, on envoie la DAP avec cette ordonnance.
Soit bilan orthophonique d'investigation: dans ce cas si besoin de séances on fait le compte rendu en demandant une prescription de 30 séances qu'on pourra renouveler une fois par 20 et on envoie la DAP avec cette presciption (si on arrive à l'avoir)
En conséquent si j'ai une prescription où il y a juste marqué bilan orthophonique je considère que je suis par défaut dans le premier cas et je l'envoie à la sécu avec la DAP.
[...]

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laitmiel a écrit:Alain nous a pourtant bien dit que "bilan" c'était le sésame pour tout. Ensuite, on fait selon la nomenclature pour les séances... (n'est-ce pas Alain ?)

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Re: question intitulé ordonnance

Message par sandf le Lun 21 Fév 2011 - 22:17

Marion a écrit:J'ai eu le cas d'un médecin comme ça, il ne voulait pas prescrire les séances tant qu'il n'avait pas lu le CR !!!!! grrrrrr.....
idem par ici ... bien connu de nous! Il commence à accepter l'idée de ne plus refaire une consult pour la prescription des séances [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (euh, il a une secrétaire bien sûr)
ça risque aussi d'arriver avec le médecin du CMPP qui ne veut pas trop s'engager sur le bien fondé des séances et qui donc attend le CR...
par contre, est-ce qu'un médecin peut refuser une ordonnance de bilan? C'est arrivé aussi avec celui-ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (enfant vu en consult, devait lire 3 mots et écrire une phrase)...dans ce cas précis, les parents sont allés voir le médecin traitant puisque le pédiatre ne voulait pas (en même temps, le jeune avait déjà 10 ans...)
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Re: question intitulé ordonnance

Message par Mia le Mar 3 Avr 2012 - 12:55

Je m'incruste dans ce sujet pour ne pas en ouvrir un nouveau.

J'arrive au terme des 100 séances d'une patiente que je vois à domicile et son médecin a noté sur la nouvelle ordonnance :"Bilan orthophonique de renouvellement - Urgent" sans mentionner à domicile. Je peux demander mes séances à domicile ou je dois demander une nouvelle ordonnance ? Neutral
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Re: question intitulé ordonnance

Message par Alain Alvo le Mar 3 Avr 2012 - 13:02

Bonjour Mia.

Imagine qu'un patient que tu voyais à domicile puisse à nouveau se déplacer... La prescription de renouvellement, dans ce cas, n'a pas à mentionner "à domicile".
Par contre, dans le cas de ton patient, c'est nécessaire : le prescripteur, via le BO de renouvellement, a bien prescrit le renouvellement du traitement mais pas celui du déplacement. flower
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Re: question intitulé ordonnance

Message par orthoperche le Mar 3 Avr 2012 - 13:03

si la cpam s'en aperçoit : pas d'indemnité de déplacement...

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Mia le Mar 3 Avr 2012 - 14:00

Merci pour vos réponses !
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Re: question intitulé ordonnance

Message par elise le Mar 3 Avr 2012 - 20:52

C'est également important qu'il soit écrit à domicile pour être protégé au niveau des assurances...

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Tchetchilia le Lun 3 Déc 2012 - 12:45

Et s'il y a écrit "à domicile" mais que finalement, la personne va se déplacer quand même car elle ne trouve pas d'orthophoniste pouvant venir à domicile ?

On est tenu de suivre l'intitulé ou on peut faire abstraction ?

Merci !
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Re: question intitulé ordonnance

Message par propylene le Lun 3 Déc 2012 - 13:17

Je pense que qui peut le plus peut le moins: donc abstraction. Smile

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Tchetchilia le Lun 3 Déc 2012 - 13:44

Smile Merci !!
ça semble logique en effet, mais bon dans le doute, plutôt que de me satisfaire de (fausses) croyances administratives...
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Re: question intitulé ordonnance

Message par babulle le Dim 24 Fév 2013 - 13:47

Bonjour,
Je me permets de poster ma question ici: je suis à la fin des 30 + 20 séances prescrites pour un enfant. J'ai donc fait un bilan de renouvellement. Je viens de m'apercevoir que l'ordonnance n'indique pas "bilan" mais tout simplement "séances d'orthophonie"... est-ce que je dois rédiger mon compte-rendu au médecin prescripteur quand même + faire payer le bilan? J'ai des doutes... merci d'avance!
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Re: question intitulé ordonnance

Message par Evi le Dim 24 Fév 2013 - 14:45

babulle a écrit:Bonjour,
Je me permets de poster ma question ici: je suis à la fin des 30 + 20 séances prescrites pour un enfant. J'ai donc fait un bilan de renouvellement. Je viens de m'apercevoir que l'ordonnance n'indique pas "bilan" mais tout simplement "séances d'orthophonie"... est-ce que je dois rédiger mon compte-rendu au médecin prescripteur quand même + faire payer le bilan? J'ai des doutes... merci d'avance!

C'est une obligation conventionnelle. Le fait d'avoir une ordonnance mal libellée n'a rien à voir (si je peux dire). A la fin de tes 30+20, tu dois refaire un bilan et refaire une DAP (si besoin). Tu fais toujours ton CR et tu factures. Tu peux redemander une ordonnance (bien libellée) au prescripteur...

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Re: question intitulé ordonnance

Message par Speirling le Dim 24 Fév 2013 - 15:10

Si le prescripteur n'a inscrit que 'bilan orthophonique', normalement, il ne demande qu'un bilan d'investigation. L'orthophoniste procède au bilan puis l'envoi au prescripteur. En fonction des résultats, le prescripteur fera une seconde ordonnance pour des séances s'il estime que c'est nécessaire...

Mais bon, neuf fois sur dix il s'agit d'un simple oubli du médecin Cool .

A noter que normalement, le prescripteur doit inscrire la formule 'bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire'. En pratique, si la formule est voisine, la CPAM ne bronche pas (ex : bilan orthophonique et séances en cas de besoin'). J'ai souvenir d'un médecin ayant rédigé une demande de 15 lignes du type 'cher confrère, je vois envoie truc pour x raison, il faudrait un bilan avec ça et ça dedans si possible parce que...bien entendu, séances si besoin'. Prescription envoyée telle quelle à la CPAM et acceptée sans souci.

Se pose la question d'un cas assez rare ou 'quand le médecin prend l'orthophoniste pour un kiné' dans le cas de prescription du type 'bilan + 20 séances pour dyslexie'. Là, il faut demander une autre prescription parce que la rédaction n'est pas conforme.



Et s'il y a écrit "à domicile" mais que finalement, la personne va se déplacer quand même car elle ne trouve pas d'orthophoniste pouvant venir à domicile ?

On est tenu de suivre l'intitulé ou on peut faire abstraction ?

Tu ne peux pas facturer un IK + IFD si tu as vu le patient à domicile. Dans le cas contraire, les séances sont facturées normalement comme pour les autres patients vus au cabinet.
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Re: question intitulé ordonnance

Message par Evi le Dim 24 Fév 2013 - 15:20

Speirling a écrit:Si le prescripteur n'a inscrit que 'bilan orthophonique', normalement, il ne demande qu'un bilan d'investigation. L'orthophoniste procède au bilan puis l'envoi au prescripteur. En fonction des résultats, le prescripteur fera une seconde ordonnance pour des séances s'il estime que c'est nécessaire...

Mais bon, neuf fois sur dix il s'agit d'un simple oubli du médecin Cool .

A noter que normalement, le prescripteur doit inscrire la formule 'bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire'. En pratique, si la formule est voisine, la CPAM ne bronche pas (ex : bilan orthophonique et séances en cas de besoin'). J'ai souvenir d'un médecin ayant rédigé une demande de 15 lignes du type 'cher confrère, je vois envoie truc pour x raison, il faudrait un bilan avec ça et ça dedans si possible parce que...bien entendu, séances si besoin'. Prescription envoyée telle quelle à la CPAM et acceptée sans souci.

Se pose la question d'un cas assez rare ou 'quand le médecin prend l'orthophoniste pour un kiné' dans le cas de prescription du type 'bilan + 20 séances pour dyslexie'. Là, il faut demander une autre prescription parce que la rédaction n'est pas conforme.



Et s'il y a écrit "à domicile" mais que finalement, la personne va se déplacer quand même car elle ne trouve pas d'orthophoniste pouvant venir à domicile ?

On est tenu de suivre l'intitulé ou on peut faire abstraction ?

Tu ne peux pas facturer un IK + IFD si tu as vu le patient à domicile. Dans le cas contraire, les séances sont facturées normalement comme pour les autres patients vus au cabinet.

Tu réponds à qui Speirling ? Parce que là, l'ordo stipule uniquement "séances d'orthophonie" et pas de domicile apparemment...

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Re: question intitulé ordonnance

Message par babulle le Dim 24 Fév 2013 - 15:55

Ok! Merci Evi. Je n'étais pas sure et ma titulaire (je suis remplaçante) me dit que si ce n'est pas écrit "bilan" sur l'ordonnance, je n'ai pas le droit de facturer. Du coup, je facture, je fais mon CRBO et zou.
Ce n'est pas pour un domicile.
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Re: question intitulé ordonnance

Message par Invité le Dim 24 Fév 2013 - 15:57

Je fais refaire la prescription uniquement si la mention urgent/domicile n'y figure pas alors qu'elle est nécessaire. Pour le reste, tant qu'il y a écrit orthophonie dessus, j'envoie tel quel à la caisse (même les prescriptions "type kiné" qui ne sont pas si rares). Je n'ai jamais eu de retour ou de refus de remboursement.
Une fois j'ai eu "cure d'orthophonie", j'ai trouvé ça mignon flower

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Re: question intitulé ordonnance

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