Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
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cotation bilan dysphasie et
Bonsoir à tous,
Comment cotez-vous un bilan de dysphasie? En fait, j'ai demandé machinalement aux parents une seule prescription pour un bilan de renouvellement et comme je vais évaluer le langage oral et écrit, j'aurais pu en demander deux. Donc est-ce que je peux rattraper mon erreur en cotant AMO 30 ou 21?
Autre question, étant donné qu'il faut attendre d'avoir le QI avant de poser le diagnostic de dysphasie, attendez-vous que le diagnostic soit officiellement posé par un pédiatre avant de coter AMO 14?
Merci par avance pour vos réponses!
Comment cotez-vous un bilan de dysphasie? En fait, j'ai demandé machinalement aux parents une seule prescription pour un bilan de renouvellement et comme je vais évaluer le langage oral et écrit, j'aurais pu en demander deux. Donc est-ce que je peux rattraper mon erreur en cotant AMO 30 ou 21?
Autre question, étant donné qu'il faut attendre d'avoir le QI avant de poser le diagnostic de dysphasie, attendez-vous que le diagnostic soit officiellement posé par un pédiatre avant de coter AMO 14?
Merci par avance pour vos réponses!
Malwene- Messages : 6
Date d'inscription : 22/10/2013
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bilan de langage :AMO 24. Diagnostic de dysphasie: rééduc AMO14. Je n'ai jamais entendu dire qu'il fallait un bilan coginitif avant. Je n'ai jamais fait de diagnostic de dysphasie sur un premier bilan. En général je dis retard de langage. Je commence à parler de dysphasie quand l'évolution du langage ne se fait pas comme il faudrait donc en général au bout de plus d'un an de pec. Et vous tous comment pratiquez-vous?
chevêchette- Messages : 2154
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Tout idem que chevêchette. . Et surtout pas d'AMO 30 pour un bilan pour rattraper je ne sais quoi
laurent Gretcha- Messages : 15603
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Sujet fusionné
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 47
Localisation : Normandie
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Quelle efficacité, Thomas !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour,
Besoin d'un petit avis...
Dans le cas des petits patients en rééducation du LO suite à une perte auditive en lien avec des otites séreuses, j'ai toujours côté 12,1. Mais je me pose des questions pour 2 de mes patients (frère et soeur), qui après plusieurs mois de traitement pour ces otites (ablation végé, pose d'aérateurs mais qui ne tiennent pas longtemps), souffrent toujours d'une baisse auditive de 30%. Alors certes, cette perte n'est pas irréversible, mais à quel moment on peut considérer qu'il s'agit d'une rééducation du langage dans le cadre d'un handicap sensoriel (et donc côter 13,5) ou rééducation du langage dans le cadre d'une surdité appareillée ou non (donc 15,1)?
Besoin d'un petit avis...
Dans le cas des petits patients en rééducation du LO suite à une perte auditive en lien avec des otites séreuses, j'ai toujours côté 12,1. Mais je me pose des questions pour 2 de mes patients (frère et soeur), qui après plusieurs mois de traitement pour ces otites (ablation végé, pose d'aérateurs mais qui ne tiennent pas longtemps), souffrent toujours d'une baisse auditive de 30%. Alors certes, cette perte n'est pas irréversible, mais à quel moment on peut considérer qu'il s'agit d'une rééducation du langage dans le cadre d'un handicap sensoriel (et donc côter 13,5) ou rééducation du langage dans le cadre d'une surdité appareillée ou non (donc 15,1)?
Chipy- Messages : 499
Date d'inscription : 13/09/2013
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Claudie, Laurent : merci pour ces infos et conseils judicieux! Je crois avoir trouvé le site du mémoire d'ortho.
Pour diagnostiquer une dyphasie : le 4ème critère est la résistance à la rééducation. Il est donc posé éventuellement posé lors du bilan de renouvellement. Je demande des bilans complémentaires (psy, intelligence, etc) lors du bilan initial ou au cours de la rééducation si ça m'a échappé, quand ils sont nécessaires et quand je suspecte quelque chose. Mais ce n'est pas forcément évident d'obtenir ces bilans...
Pour diagnostiquer une dyphasie : le 4ème critère est la résistance à la rééducation. Il est donc posé éventuellement posé lors du bilan de renouvellement. Je demande des bilans complémentaires (psy, intelligence, etc) lors du bilan initial ou au cours de la rééducation si ça m'a échappé, quand ils sont nécessaires et quand je suspecte quelque chose. Mais ce n'est pas forcément évident d'obtenir ces bilans...
Sortho- Messages : 224
Date d'inscription : 15/07/2013
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
@ caren,
Dans ces cas là, je cote comme toi, en AMO 12,1, considérant qu'il ne s'agit pas d'une surdité , ni d'un handicap sensoriel, si la baisse auditive est réversible...ce serait différent en cas de séquelle comme une lyse des osselets par exemple, entraînant une surdité acquise...
Dans ces cas là, je cote comme toi, en AMO 12,1, considérant qu'il ne s'agit pas d'une surdité , ni d'un handicap sensoriel, si la baisse auditive est réversible...ce serait différent en cas de séquelle comme une lyse des osselets par exemple, entraînant une surdité acquise...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Merci! Pourtant, lors de différentes formations et en discutant avec d'autres collègues, j'ai toujours entendu qu'il fallait un QI avant de diagnostiquer une dysphasie...
Malwene- Messages : 6
Date d'inscription : 22/10/2013
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour !!
Je sollicite vos esprits pour une question cotation :
Patient qui m'est envoyé après un AVC pour troubles cognitifs légers + troubles phonation (et respi) + PF ... je cote pour un bilan neuro mais pour la peC ?
pour vos lumières !!
Je sollicite vos esprits pour une question cotation :
Patient qui m'est envoyé après un AVC pour troubles cognitifs légers + troubles phonation (et respi) + PF ... je cote pour un bilan neuro mais pour la peC ?
pour vos lumières !!
Ln-de-P- Messages : 80
Date d'inscription : 10/06/2013
Age : 35
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Rééducation du langage dans les aphasies, par séance 15,6,
Sinon :
· Rééducation des troubles du langage non aphasiques dans le cadre d'autres atteintes neurologiques
par séance 15,2
Sinon :
· Rééducation des troubles du langage non aphasiques dans le cadre d'autres atteintes neurologiques
par séance 15,2
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Oui, mais .... le langage est bon (selon l'ancien bilan de l'ortho du centre de rééduc), et en conversationnel c'est effectivement le cas (pas de manque du mot, langage adapté etc.)
D'où le fait que que coter "rééducation du langage" me gêne mais bon, je vais faire ça je pense car je ne vois pas comment coter autrement. Merci en tout cas !!!!
D'où le fait que que coter "rééducation du langage" me gêne mais bon, je vais faire ça je pense car je ne vois pas comment coter autrement. Merci en tout cas !!!!
Ln-de-P- Messages : 80
Date d'inscription : 10/06/2013
Age : 35
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Ln-de-P a écrit:Oui, mais .... le langage est bon (selon l'ancien bilan de l'ortho du centre de rééduc), et en conversationnel c'est effectivement le cas (pas de manque du mot, langage adapté etc.)
D'où le fait que que coter "rééducation du langage" me gêne mais bon, je vais faire ça je pense car je ne vois pas comment coter autrement. Merci en tout cas !!!!
Et toi, tu as fait un bilan ? Qu'est-ce qu'il donne réellement ?
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Pour le moment, je n'ai vu qu'une fois, j'ai fait passer la BECD qui confirme les troubles de la motricité oro-faciale, les difficultés liées à la PF, les troubles de la phonation. Je voulais éventuellement faire passer une BEC96 pour faire le point cognitivement et la DO80 pour vérifier s'il n'y a pas un manque du mot compensé ?
Mais en spontané, il s'en sort très bien, ne cherche pas ses mots et le bilan ortho met en avant des difficulté d'attention et de flexibilité (rien sur le langage :-/)
Mais en spontané, il s'en sort très bien, ne cherche pas ses mots et le bilan ortho met en avant des difficulté d'attention et de flexibilité (rien sur le langage :-/)
Ln-de-P- Messages : 80
Date d'inscription : 10/06/2013
Age : 35
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour !
J'ai reçu un patient de 85 ans qui m'a été envoyé par l'unité mémoire de l'hôpital en m'ayant précisé qu'il n'était pas Alzheimer. Il ne sait ni lire, ni écrire, mais s'exprime parfaitement en Français bien que ce ne soit pas sa langue maternelle. Il a des troubles spatio-temporels, des difficultés d'évocation, une mémoire biographique plutôt bonne, une mémoire de travail un peu chutée, une incapacité à reproduire correctement une figure. J'ai eu grand mal à trouver des tests qui ne comprennent pas de l'écrit.
Quelle cotation choisiriez-vous svp ?
J'ai reçu un patient de 85 ans qui m'a été envoyé par l'unité mémoire de l'hôpital en m'ayant précisé qu'il n'était pas Alzheimer. Il ne sait ni lire, ni écrire, mais s'exprime parfaitement en Français bien que ce ne soit pas sa langue maternelle. Il a des troubles spatio-temporels, des difficultés d'évocation, une mémoire biographique plutôt bonne, une mémoire de travail un peu chutée, une incapacité à reproduire correctement une figure. J'ai eu grand mal à trouver des tests qui ne comprennent pas de l'écrit.
Quelle cotation choisiriez-vous svp ?
Mia- Messages : 1032
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Troubles du langage non aphasiques ? AMO 15 quelque chose, je n'ai pas la nomenclature sous le nez...
D'un autre côté s'il s'exprime parfaitement, ça ne va pas trop non plus...
Et s'il est illettré, difficile de savoir où sont les difficultés liées à l'âge par rapport au niveau antérieur du patient...
D'un autre côté s'il s'exprime parfaitement, ça ne va pas trop non plus...
Et s'il est illettré, difficile de savoir où sont les difficultés liées à l'âge par rapport au niveau antérieur du patient...
c.m- Messages : 4176
Date d'inscription : 27/10/2010
Age : 36
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Tu pourrais coter en AMO 15 " maintien de fonctions de communication dans le cadre de maladies neuro dégénératives" étant donné qu'il a des difficultés d'évocation, mais encore faut-il être sûre qu'il y a bien maladie dégénérative, car sinon cette PEC n'entre pas dans notre nomenclature...
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
As tu une idée de sa profession?
Il est possible qu'il n'ait pas de troubles récents mais qu'il ait toujours eu ce genre de difficultés, non?
Ou son entourage à t il objectivé une dégradation?
Il est possible qu'il n'ait pas de troubles récents mais qu'il ait toujours eu ce genre de difficultés, non?
Ou son entourage à t il objectivé une dégradation?
Laziza45- Messages : 641
Date d'inscription : 30/03/2012
Age : 63
Localisation : Loiret
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Mia a écrit:Bonjour !
J'ai reçu un patient de 85 ans qui m'a été envoyé par l'unité mémoire de l'hôpital en m'ayant précisé qu'il n'était pas Alzheimer. Il ne sait ni lire, ni écrire, mais s'exprime parfaitement en Français bien que ce ne soit pas sa langue maternelle. Il a des troubles spatio-temporels, des difficultés d'évocation, une mémoire biographique plutôt bonne, une mémoire de travail un peu chutée, une incapacité à reproduire correctement une figure. J'ai eu grand mal à trouver des tests qui ne comprennent pas de l'écrit.
Quelle cotation choisiriez-vous svp ?
Ok, il n'est pas Alzheimer. Et sinon, il est quoi ? Est-ce qu'ils ont diagnostiqué une pathologie neurodégénérative ? S'il est passé en centre mémoire c'est qu'il doit y avoir quelque chose... Et c'est ce quelque chose qui manque (peut-être) pour étayer la demande de PEC ?
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Merci pour vos réponses. Il a travaillé comme agriculteur puis comme gardien de jardin public. C'est sa fille qui me disait qu'il n'était pas Alzheimer en prenant le RDV. Ses troubles sont récents selon lui et ses enfants. Il oublie des choses, des rendez-vous, il a du mal à retenir ce qu'on lui dit. J'ai eu du mal à lui faire décrire sa plainte car il a beaucoup parlé de sa vie et je dois le revoir pour terminer le bilan. Il a passé une journée à l'hôpital à passer des tests. Comme l'écrit Evi, il me manque quelque chose que seul l'hôpital pourra me donner.
Mia- Messages : 1032
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour bonjour !
Quelqu'un sait-il comment coter la rééducation du langage écrit dans le cadre d'une dyspraxie ? jusqu'à présent je ne me posais pas de question: AMO 10.1 mais j'ai un doute en voyant la petite passer en ALD...
Quelqu'un sait-il comment coter la rééducation du langage écrit dans le cadre d'une dyspraxie ? jusqu'à présent je ne me posais pas de question: AMO 10.1 mais j'ai un doute en voyant la petite passer en ALD...
Barbalala- Messages : 823
Date d'inscription : 28/09/2013
Age : 51
Localisation : Haute-Garonne
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Bonjour Mia,
J'ai eu le cas d'un patient atteint d'un lupus neurologique,je l'ai côté en 15.2, même si le trouble du langage n'était pas énorme.
Concernant les tests sans lecture et écriture, tu pourrais peut-être t'orienter vers des tests ciblant les fonctions exécutives comme le Trail making test, le Stroop, le test de l'horloge etc..on est souvent surpris des résultats!
Bon courage en tous cas!
J'ai eu le cas d'un patient atteint d'un lupus neurologique,je l'ai côté en 15.2, même si le trouble du langage n'était pas énorme.
Concernant les tests sans lecture et écriture, tu pourrais peut-être t'orienter vers des tests ciblant les fonctions exécutives comme le Trail making test, le Stroop, le test de l'horloge etc..on est souvent surpris des résultats!
Bon courage en tous cas!
salomeslalome- Messages : 2374
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 39
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Comment coter un bilan et une PEC pour un enfant de 8 ans, plainte sur la "mémoire auditive/trouble attentionnel" (audition testée ok). D'après ce que la maman en a compris, il n'y aurait pas de TADAH. Le bilan a été demandé par une psychologue qui a testé l'enfant.
Merci !
Merci !
Sortho- Messages : 224
Date d'inscription : 15/07/2013
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
est-ce à notre nomenclature ?
Ce n'est pas parce que X. ou Y. dit "allez voir l'orthophoniste" que c'est forcément de notre ressort !
Ce n'est pas parce que X. ou Y. dit "allez voir l'orthophoniste" que c'est forcément de notre ressort !
veronique hortet- Messages : 6066
Date d'inscription : 22/05/2013
Age : 67
Localisation : mayenne
Re: Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!
Il n'y a pas de troubles de l'écrit, du calcul ?
Tu as déjà fait le bilan ?
Langage écrit, logico maths, langage ?
Ça donne quoi ?
Tu as déjà fait le bilan ?
Langage écrit, logico maths, langage ?
Ça donne quoi ?
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
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