collaboration

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Message par Marie92 le Sam 15 Juil 2017 - 18:34

Je me permets de vous écrire ici afin de solliciter votre avis concernant une situation qui me pose problème.


Dernière édition par Marie92 le Mar 18 Juil 2017 - 19:16, édité 1 fois (Raison : résolu)

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Message par Laziza45 le Sam 15 Juil 2017 - 18:54

Bonjour
As-tu lu l'article épinglé en haut?
1000€ ça me paraît cher et SURTOUT je trouve anormal d'imposer des jours de travail

Je ne sais pas comment tu peux t'en dégager si tu as signé

As-tu signé ?
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Message par Marie92 le Sam 15 Juil 2017 - 18:55

Disons


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Message par Evi le Sam 15 Juil 2017 - 19:01

1000 euros Shocked
Pour compenser le fait qu'elle travaille un jour en moins ? Shocked

Non, mais vraiment...

Pour la rétractation, ça me paraît compliqué dans la mesure où tu as signé. Y a-t-il quelque chose dans le contrat qui est prévu ? Ce contrat a-t-il été correctement rédigé ou c'est un copié/collé de contrat ? C'est un des pièges : on "fabrique" des contrats de collaboration et du coup, il y a tout et n'importe quoi dedans. Je ne vois pas avec quoi tu vas vivre en travaillant deux jours et en rétrocédant 1000 euros chaque mois (sans compter les absents, les vacances, etc...).

Peux-tu nous dire ce qu'il y a dans contrat ?

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Message par Laziza45 le Sam 15 Juil 2017 - 19:06

Au pire tu peux travailler 3 jours avec le samedi
J'espère que quelqu'un pourra t'aider à te dégager
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Message par Marie92 le Sam 15 Juil 2017 - 19:17

Je risque quoi si je me rétracte ?


Dernière édition par Marie92 le Mar 18 Juil 2017 - 19:17, édité 1 fois

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Message par Laziza45 le Sam 15 Juil 2017 - 19:23

Si elle t'impose 2 jours de travail et la présentation d'un tableau des actes effectués pour moi il y a lien de subordination
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Message par Marie92 le Sam 15 Juil 2017 - 19:27

Elle m'a dit que pour le tableau cetait comme UN justificatif et qu'elle en avait besoin pour sa compta afin de justifier son entrée de 1000 euros.

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Message par Marie92 le Sam 15 Juil 2017 - 19:28

Le contrat doit débuter fin du mois..

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Message par Evi le Sam 15 Juil 2017 - 19:43

La FNO n'acceptera de s'en mêler que si c'est elle qui a rédigé le contrat donc j'en doute... Encore une fois, on trouve tout et n'importe quoi.

Oui, il y a un lien de subordination comme dit Laziza.

Je ne vois pas trop comment t'en sortir hormis en lui disant que si elle n'accepte pas ta rétractation, tu portes le contrat en justice (voire à l'URSSAF) pour subordination. Pas sûre que ça fonctionne mais ça peut faire peur...

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Message par Marie92 le Sam 15 Juil 2017 - 19:54

Elle LA rédigé en se basant sur les contrats de collègues orthos qui a priori avaient demandé à LA FNO de leur écrire . Elle a UN fait UN mix de contrats qu'on lui a donné...

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Message par Evi le Sam 15 Juil 2017 - 19:56

Marie92 a écrit:Elle LA rédigé en se basant sur les contrats de collègues orthos qui a priori avaient demandé à LA FNO de leur écrire . Elle a UN fait UN mix de contrats qu'on lui a donné...

CQFD : ce n'est pas la FNO qui l'a rédigé.
Donc inutile de faire appel à elle. Peut-être devrais-tu t'adresser à un spécialiste (juriste).

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Message par Marie92 le Sam 15 Juil 2017 - 20:21

D'accord merci ...

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Message par Patati patata le Sam 15 Juil 2017 - 21:39

1. 1000€, cela me paraît énorme pour 2 jours de collaboration/semaine.

2. Tu payeras ce forfait, même quand tu seras en congé, également ? Tu penses bien t'arrêter un peu en hiver ou en été, non ? C'est fort du lissage sur l'année, 1000€/mois !

3. Pourquoi avoir arrondi à 1000€, si la consoeur avait un montant estimatif de charges à 850€ ? C'est exagéré comme arrondi.

Je prendrais avis et conseil auprès d'un juriste pour savoir s'il m'est possible de rompre ce contrat, avant le 31/8/2018.
C'est la partie "rupture anticipée" qui nous intéresserait alors : après l'avoir informée que tu ne comptais pas donner suite au contrat, tu enverrais un courrier avec AR. Plus simple à faire avant de commencer. Resterait à chercher un remplaçant... Ta situation est vraiment délicate. J'espère que tu trouveras une solution.




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Message par Tweedle-Dum le Sam 15 Juil 2017 - 21:57

Oui, ça paraît hallucinant... Quand je pense qu'inversement j'avais proposé à ma collègue une sous-loc pour 2 jours et demi pour 350€ et qu'elle essaie de me faire passer pour une personne vénale qui l'aurais exploitée (alors qu'elle ne voulait pas arrêter parce que justement elle savait que c'était avantageux et qu'elle ne voulait pas que ses charges augmentent).

Si tu peux essaie de te sortir de ce guêpier (l'idée d'Evi avec le lien de subordination peut lui faire peur).
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Message par laurent Gretcha le Dim 16 Juil 2017 - 2:21

Comme les copines, je trouve ça hallucinant. Le montant bien sûr, mais aussi les modalités de calcul et l'état d'esprit. Ce n'est pas de la collaboration (bcp de choses imposées, à commencer par le partage du bureau) mais de la sous traitance de patients.
Dans ton cas (tu aurais dû poser ces questions avant de signer) je j'essaierais même pas de discuter. Je fuirais.
Si j'ai bien compris, 15 jours de préavis après une lettre recommandée? Appuie-toi sur les ponints litigieux du contrat (montant fixe au lieu de pourcentage, bureau partagé, non respect des principes de la fno malgré ce qu'elle prétend...).
Bon courage Smile
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Message par Marie92 le Dim 16 Juil 2017 - 8:45

Bonjour .
Oui bien sûr je dois payer ce montant meme les mois de vacances etc ...
Concrètement je risque quoi si je romps ce contrat alors qu'il n'y a rien de stipulé dedans concernant le préavis ou droit de rétractation ?
J'ai UNE boule au ventre depuis plusieurs jours ... cest LA première expérience ET je n'ai vraiment pas envie d'aller travailler LA' bas d'autant plus que j'ai vraiment LE sentiment de m'être fait avoir d'une certaine façon .
J'essaye donc de Contacter demain UN juriste mais en attendant concrètement je dois réfléchir aux points à mettre en avant dans mon courrier ? Merci .

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Message par Marie92 le Dim 16 Juil 2017 - 9:34

Pouvez vous m'éclairer


Dernière édition par Marie92 le Mar 18 Juil 2017 - 19:18, édité 1 fois

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Message par Marie92 le Dim 16 Juil 2017 - 12:30

Elle m'a dit avoir pris comme base 17 patients par jour . Si cest d'un LE Mais difficultés en phono on passe en AMO LO donc 34 patients sur 2 jours fois 30,25 pour 4 semaines par mois : UN peu plus de 4000 euros. 20% de 4000 environ 820 puis arrondi à 1000...

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Message par Sté le Dim 16 Juil 2017 - 15:33

12000 € je crois que c'est presque ce que je payais de rétro pour un temps plein (environ 60 rv) calculé avec une rétro de 25 % !
Tu auras immanquablement des absents (et les épidémies en hiver, ça fait mal !), tu peux également avoir quelques absences de ton côté donc compte plutôt à la louche 3 semaines et non 4 dans le mois. Il y a une baisse d'activité pendant les vacances, même si tu n'en prends pas, et c'est dur d'avoir tout le monde les jours fériés.
L'amo moyen est aux alentours de 11 (il y a les amo 8 et les 10, pas que des 12 !).

Pour te donner un exemple, j'ai 50 rv/sem. Avec ton calcul je devrais avoir 72600 € de recettes. En réalité - depuis plusieurs années - je tourne aux alentours de 50000 de recettes (je prends des vacances et ne facture pas les absents). Tu vois entre la théorie et la pratique ...

Moi je trouve ainsi plutôt 2800 de recettes par mois, tu es donc à 35 % de rétro. C'est énorme mais ça se fait (surtout avant) : j'ai "survécu" avec un taux de rétro à 30 % à mes débuts (je m'en sortais sans problème).

Pour le côté juridique, je ne sais pas.


Dernière édition par Sté le Dim 16 Juil 2017 - 21:43, édité 1 fois (Raison : faute de frappe !)
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Message par Marie92 le Dim 16 Juil 2017 - 21:29

Merci de vos avis .
LA titulaire n'a pas le droit de calculer le montant fixe de la rétrocession en fonction d'un nombre de patients par jour non ?

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Message par Evi le Dim 16 Juil 2017 - 21:44

Redéfinissons le statut de collaborateur :
- le collaborateur est là pour faire face à une demande que le titulaire ne peut gérer seul
- le collaborateur est un professionnel indépendant et aucune subordination n'est de mise (il peut avoir sa plaque pro, etc...)
- en aucun cas, la collaboration est là pour enrichir le titulaire

Donc une rétro doit se calculer en fonction des frais de fonctionnement du cabinet et non du nombre de patients.

Excuse-moi, mais tu viens de quel centre de formation ?

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Message par Marie92 le Dim 16 Juil 2017 - 22:17

j'ai suivi ma formation en Belgique et nous n'avons eu aucune théorie quant au cadre légal / administratif de l'exercice du métier .

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Message par laitmiel le Dim 16 Juil 2017 - 23:07

Je sous loue mon bureau officiellement à une amie un jour par semaine. Je voulais que ce soit gratuit mais elle ne le souhaitait pas. Je lui prête donc tout mon matos. Je lui avais proposé 80€ par semaine et elle a tenu à me payer 100€ par semaine (le reste du temps elle ne fait que des domiciles dans un autre quartier)... Mon loyer est de 500€ toutes charges comprises (électricité + femme de ménage)... 1000€ pour deux jours cela me semble aberrant !
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Message par laurent Gretcha le Dim 16 Juil 2017 - 23:45

W,tout le monde semble d'accord que c'est un mauvais plan. Je pense qu'à ta place je contacterais la maquerelle titulaire pour lui dire que tu t'es renseignée, que ça te semble abusif, et qu'elle peut choisir (et c'est là que c'est habile) entre supprimer l'accord tout de suite ou travailler comme prévu... pendant 15 jours, vu que tu lui enverra une lettre recommandée le premier jour.
Bon courage (et tiens-nous au courant, et pense à demander des avis avant de signer un prochain contrat) Smile

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