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L'immobilier qui rend fou, l'immobilier qui corrompt

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Evi
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L'immobilier qui rend fou, l'immobilier qui corrompt - Page 2 Empty Re: L'immobilier qui rend fou, l'immobilier qui corrompt

Message par Invité Jeu 4 Juin 2015 - 19:22

NDLR : Je n'étais pas sur le forum et je n'ai rien compris à la dispute.

L'exposé de cette fraude d'orthophoniste n'est sinon pas trop clair. 246.000 + 19.000 sur trois ans, c'est beaucoup d'honoraires mais pas impossible à faire, cela équivaut à 70 actes facturés sur 42 semaines. Un cabinet moyen aurait plutôt déclaré 155 k€ sur 3 ans.

48 actes fictifs, à 30 euros l'acte, c'est une fraude à 1500 euros, pas le watergate... Le réquisitoire semble donc sévère (6 mois ferme). En comparaison, à certains délits financiers plus importants, notamment des abus de confiance chez des assureurs à plusieurs millions. Bien sûr les gens qui ponctionnent la sécu avec des actes fictifs doivent être punis, j'approuve la procédure. Et puis il y a ce que la sécu peut prouver et ce qu'elle soupçonne en regard des chiffres bizarres.

Soit dit en passant, pas mal d'affaires judiciaires avec des orthos dans le Nord, un autre abus financier avec une collègue féminine du côté de Douai, et un orthomme près de Lille qui collectionnait des images pédophiles malheureusement il y a quelques années. Embarassed

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Message par Invité Dim 7 Juin 2015 - 15:57

Je relis l'article et le préjudice de la caisse a réellement l'air de 246 k€ et pas de 48 actes. Mystère ce truc. Suspect Enfin ils n'auraient pas saisi des apparts pour récupérer 48 actes, il a du réellement péter un câble cet ortho. A 6 mois ferme, il aura sans doute un bracelet électronique. C'est vraiment débile car on sait que la CPAM a notre agenda à l'autre bout du tuyau et qu'ils vont poursuivre un jour si les facturations sont abracadabrantes.

Il y avait déjà eu une affaire du genre avec un kiné, qui avait grugé une énorme somme et qui s'était suicidé quand il s'était fait poursuivre. Les kinés n'avait pas défendu leur collègue mais s'étaient étonnés que la caisse ne mette pas le stop plus vite au regard des sommes en question (quand on gagne 4 ou 5 fois le CA moyen, il doit bien y avoir un voyant qui s'allume quelque part, pourquoi à chaque fois attendre trois ans ?)

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Message par Evi Dim 7 Juin 2015 - 16:16

Est-ce que la personne qui a écrit l'article a bien compris ? Est-ce qu'il s'agit de 48 actes fictifs ou 48 patients fictifs ?

Evi

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Message par Invité Dim 7 Juin 2015 - 16:26

Effectivement, le journaliste n'est pas du métier et n'a pas du comprendre les tenants et les aboutissants. Pour le coup, si c'est une fraude à 246 k€, je trouve que 6 mois requis n'est pas tellement cher payé... La France n'est pas tellement sévère pour les délits financiers. C'est connu dans certains milieux malheureusement et la délinquance en col blanc se porte bien. Twisted Evil

Pour une cinquantaine d'actes "seulement", il y aurait eu un contentieux administratif avec commandement de payer et menace de déconventionnement en cas de récidive.

Cela dit, quand je faisais mon stage de fin d'études, j'ai connu une ortho libérale qui avait plusieurs CMU en suivi fictif (des gens très carencés qui étaient vu une ou fois ou deux par an et facturés à la semaine).

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Message par Spécialiste retraite Dim 7 Juin 2015 - 16:50

Ce n'est pas l'immobilier qui rend fou (le titre était d'ailleurs un brin exagéré, sauf vot' respect votre honneur, pour être crédible), mais les médias :

Je vous passe les approximations régulières concernant mon métier sur internet, voire les fausses informations (quand on veut dire la vérité, on est censuré, j'ai les preuves), mais j'ai juste un exemple, que j'aurais pu citer avant si je m'en étais souvenu :

J'ai été interrogé par téléphone, il y a quelques semaines, par une journaliste de 20 minutes (ce n'est qu'une coïncidence mais quand même), au sujet de l'assurance vie et notamment sur les nouveaux contrats  Euro-croissance et Vie-Génération : je lui ai tout expliqué, y compris sur l'intérêt limité et mes doutes sur les garanties offertes par ces nouveaux contrats, avec une synthèse (diversification du patrimoine, fiscalité, supports disponibles, intérêt pour les gros patrimoines surtout avant 70 ans, possibilité de transmettre à des non héritiers...), résultat :

Un article qui ne cite principalement que des gros cabinets qui en vendent sans reprendre ma synthèse et mes réserves.

Vives la presse !

Patrick
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Message par Invité Dim 7 Juin 2015 - 17:01

Les choix d'investissement et les fraudes réalisées par appât du gain sont des sujets assez différents. Je n'ai pas compris la polémique d'ailleurs, on peut frauder et s'acheter des bagnoles, des bijoux ou des montres, la destination des fonds ne cause pas la fraude.

Il reste des questions spécifiques aux orthos, sur la facturation des CMUs, car je pense que cela ouvre la discussion sur un paiement au forfait quand la famille est vraiment difficile à suivre. Certaines familles vous confient quand même trois enfants en retard et annulent les 3 RDVs au moindre problème. Pourtant les travailleurs sociaux vous relancent au téléphone pour suivre ce type de famille, cela fait même partie du "deal" que l'orthophonie soit bien réalisée en ville pour que les gosses ne soient pas placés.

Si l'on facture les absences, on est proche de la fraude et la limite n'est pas du tout claire entre un suivi fictif réalisé de mauvaise foi et une assurance-annulation pour continuer à suivre une famille en difficulté (le salarié du CMP ne se pose pas la question du devenir de son cabinet).

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Message par Evi Dim 7 Juin 2015 - 17:37

Spécialiste retraite a écrit:
Un article qui ne cite principalement que des gros cabinets qui en vendent sans reprendre ma synthèse et mes réserves.

Vive la presse !

Patrick

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Cela dit, c'est comme la SNCF, on retient davantage les trains en retard que ceux qui sont à l'heure.

Si, si, y'en a qui sont à l'heure


Evi

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Message par Spécialiste retraite Dim 7 Juin 2015 - 21:33

Evi a écrit:
Spécialiste retraite a écrit:
Un article qui ne cite principalement que des gros cabinets qui en vendent sans reprendre ma synthèse et mes réserves.

Vive la presse !

Patrick

Pas de généralisation Very Happy

Cela dit, c'est comme la SNCF, on retient davantage les trains en retard que ceux qui sont à l'heure.

Si, si, y'en a qui sont à l'heure

Tu ne pouvais pas mieux tomber (authentique, promis) :

J'ai un client récent qui bosse à la SNCF. Sur l'acte notarié il est indiqué, à la rubrique profession " concepteur horaire " (encore promis, juré, postillonné... craché c'était pas classe et éructé aurait trop fait référence à certaines pathologies des voies aériennes respiratoires que vous soignez parfois par cette méthode).

Quand je lui ai demandé en quoi consistait son métier (trop curieux, pas pu m'empêcher), il m'a répondu qu'il fallait optimiser le trafic.



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