Disparition des retraites Madelin ?

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Disparition des retraites Madelin ?

Message par Admin le Ven 1 Juin 2018 - 12:44

Bonjour à tous

Lu dans la newsletter de Marc Fiorentino :
"Une bonne nouvelle pour l'épargne retraite? Avec la loi Pacte, le ministre de l'Économie Bruno Le Maire voudrait entre autres unifier les différents produits d'épargne retraite (PERP, PERCO, Article 83, Madelin). Et, selon plusieurs sources, pour la sortie du plan, ce serait le dispositif du PERCO qui serait retenu, à savoir la possibilité de sortir, au choix, en capital (avec la possibilité de sortir 100%), ou en rente (avec des abattements allant entre 30 et 70%). Une sortie donc beaucoup plus flexible que pour le PERP ou le Madelin par exemple, mais qui eux offrent des avantages fiscaux intéressants à l'entrée (déductions des versements jusqu'à une certaine limite).
En alliant les avantages à l'entrée du PERP et ceux du PERCO à la sortie, l'État créerait un produit d'épargne retraite qui serait en mesure de rivaliser avec l'assurance-vie et l'immobilier locatif, qui sont aujourd'hui les placements privilégiés par les Français pour préparer leur retraite."

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Dernière édition par Admin le Mer 6 Juin 2018 - 12:57, édité 1 fois

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Protection sociale le Sam 2 Juin 2018 - 17:38

bonjour, je pense que cela serait une erreur...

En effet on est dans une optique de RETRAITE, car les pouvoirs publics savent que les régimes obligatoires ne permettront le versement de retraites conséquentes....

d'où l'intérêt de se la constituer soi même.

Or, à partir du moment où vous laissez la possibilité de sortir en CAPITAL à 65 ans... quid de votre retraite si vous optez pour la sortie en capital et que vous "mangez" tout rapidement ?

la gestion d'un capital dans le temps (espérance de vie après la retraite) n'est pas chose aisée et je ne parle pas de la protection sociale (réversibilité sur la tête du conjoint etc...).
c'est mon avis et je le partage ! ;-)
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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Admin le Sam 2 Juin 2018 - 19:12

Mais si on donne un gros avantage fiscal à ceux qui sortent en rente, ça fera réfléchir les gens, tout en leur laissant une liberté qu'ils n'ont pas à l'heure actuelle. L'échec du PERP est tout de même patent, non ?

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par ergebel le Sam 2 Juin 2018 - 19:52

quoiqu'il se passe je choisirai la rente viagère puisque j'ai l'intention de vivre très vieux .....si la durée de vie en retraite dépasse 15 ans on commence à être gagnant alors si on devient centenaire c'est tout bénéfice ......

perso j'avais souscrit en son temps une AV à annuités variables qui me garantit une rente viagère , qui se mettra en place à mes 60 ans , à 4% l'an ....au bout de 25ans je commence donc à ruiner l'assureur Very Happy Very Happy

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par ergebel le Sam 2 Juin 2018 - 19:56

Admin a écrit: L'échec du PERP est tout de même patent, non ?

oui il l'est mais c'est parce que les gens ont compris qu'en mettant juste 100€/mois ca donne une pension minable ......

pour avoir une bonne madelin il faut la survitaminer ( j'en ai une depuis 1998 et je suis informé de la future rente prévue )

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Protection sociale le Sam 2 Juin 2018 - 20:46

Admin a écrit:L'échec du PERP est tout de même patent, non ?

Il y a échec, parce que les Français "n'aiment" pas la rente, ni l aliénation du capital tout simplement : cela ne les dérange pas de payer tous les mois auprès de caisses de retraite, avec (l'éventuelle) obtention d'une rente au terme, mais cela les gêne quand ils ont le choix...

Or la retraite Madlein ou le perp sont avant tout des produits de PURE retraite, il ne faut pas l'oublier ! L'objectif c'est la RETRAITE.

Je rappelle au passage que les 20% de sortie en capital sur le PERP n'existent que depuis 2011, alors que le PERP est sorti en 2003...

Autour de moi, je rencontre des prospects ou des clients, qui ont ouvert des PERP auprès de banques ou d'assureurs ... avec des versements mensuels de 30 euros...
qu'allez vous déduire fiscalement avec 360 euros par an ou qu'allez vous constituer comme épargne avec 30 euros ?

On ne peut même pas dire que c'est intéressant de faire cela, histoire de "prendre date" ....car aucun avantage à prendre date FISCALEMENT sur un Perp (contrairement par exemple à un contrat d'AV avec les 8 ans etc...).

Bref, je pense que ce serait une erreur de permettre la sortie en capital au terme sur un Madelin.
voilààààà
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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par coppélia le Mer 6 Juin 2018 - 9:46

J'ai actuellement 2 contrats différents (mais tous 2 rattachés à axa), en tout je mets 300€ par mois, ça reste un peu minable  Sad  mais j'ai du mal à voir quel effort d'épargne supplémentaire deviendrait vraiment intéressant...

coppélia

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Admin le Mer 6 Juin 2018 - 9:57

"Quel effort" : quel montant ou quel type d'investissement ? Je comprends mal.

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par coppélia le Mer 6 Juin 2018 - 10:05

plutôt quel montant, sur les types d'investissement je sais (notamment grâce à ce forum) ce qui existe mais tout n'est pas faisable pour moi. Après je me doute bien que ça dépend des besoins de chacun (achat de 4x4, baignoire en or remplie de caviar...)

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par coppélia le Mer 6 Juin 2018 - 10:07

En tout cas je suis contente de voir un spécialiste prôner la rente car régulièrement j'ai des sueurs froides en me disant que j'ai fait une bêtise avec ces contrats sans possibilité de sortie en capital!

coppélia

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Admin le Mer 6 Juin 2018 - 10:16

En fait, montant et type d'investissement sont liés : le rendement varie selon les types d'investissements et la présence ou non d'un effet de levier (ex : l'immobilier à crédit a un effet de levier, pas l'assurance vie). Donc il est difficile de répondre sur un montant.

Quoi qu'il en soit, une chose est sûre : si tu as 2 % de rendement, il faut avoir accumulé 600 000 € pour obtenir 1000 € de complément de retraite mensuel. L'énormité de cette somme doit nous inciter à commencer à investir massivement dès le début de carrière et à mettre notre épargne ailleurs que sur les fonds en euros.

Sur la rente, l'argument de Protection Sociale est effectivement intéressant : c'est un peu une assurance contre soi-même. Le Madelin et le PERP nous font résister à la tentation en bloquant notre argent. Une prison volontaire, en somme.

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par ergebel le Mer 6 Juin 2018 - 15:27

coppélia a écrit:J'ai actuellement 2 contrats différents (mais tous 2 rattachés à axa), en tout je mets 300€ par mois, ça reste un peu minable  Sad  mais j'ai du mal à voir quel effort d'épargne supplémentaire deviendrait vraiment intéressant...

pour te donner un petit exemple ( le mien ) :

j'ai un contrat à points ouvert en 1997 sur lequel j'ai versé régulièrement de façon annuelle et dont le cumul des versement est de 183 000€.

d'après le récapitulatif annuel de 2018 la rente annuelle servie à 65 ans brute de prélèvement sociaux sera de : 11 475€....

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Admin le Jeu 7 Juin 2018 - 9:34

6,3 % bruts : pas mal ! C'est placé en actions ?

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Léonille le Jeu 7 Juin 2018 - 9:38

je veux bien en savoir plus également Smile
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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par ergebel le Jeu 7 Juin 2018 - 19:26

Admin a écrit:6,3 % bruts : pas mal ! C'est placé en actions ?

oui bien sur il y en a mais à vrai dire , je ne suis pas décideur puisqu'il s'agit d'une Madelin à points ( même principe que la CARPIMKO ) .

tes primes sont converties en points et c'est l'assureur qui gère l'épargne au mieux possible .

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Admin le Jeu 7 Juin 2018 - 22:31

C'est vraiment proche des fonds de pension dont personne ne veut entendre parler dans ce pays.

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par ergebel le Ven 8 Juin 2018 - 8:01

Admin a écrit:C'est vraiment proche des fonds de pension dont personne ne veut entendre parler dans ce pays.

personne ? si moi …... out1

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Admin le Ven 8 Juin 2018 - 11:54

Moi aussi. Mais nous regardons tous les deux BFM Business, donc nous sommes des hérétiques.

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par ergebel le Ven 8 Juin 2018 - 14:53

Very Happy

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Re: Disparition des retraites Madelin ?

Message par Admin le Mar 19 Juin 2018 - 9:09

Ca y est, le projet a été annoncé hier :

"Retraite : un produit individuel et deux produits collectifs

Sur la retraite supplémentaire, le texte prévoit effectivement une simplification des règles autour de trois produits : un produit individuel succédant au Perp et au Madelin et deux produits collectifs, l’un universel sur le modèle du Perco, l’autre pouvant cibler certaines catégories de salariés comme l’actuel article 83. L’épargne accumulée sera portable d’un produit à un autre et la fiscalité harmonisée tout comme les cas de déblocage anticipé.

Avantage fiscale pour la liquidation en rente

Le texte confirme également la volonté de donner le choix aux épargnants d’une sortie en capital s’il le souhaite pour les encours constitués à partir des versements volontaires ou issus de l’épargne salariale. Face à la levée de bouclier des assureurs préférant de loin une sortie en rente des produits retraite, le ministre a confirmé cette option issue selon lui d’un « combat long et difficile ». Le texte prévoit quand même un avantage fiscal de 10% à la sortie pour la liquidation en rente.

Sur le spectre très large de la loi Pacte, le ministre de l’Economie s’attend à de nombreux débats lors de l’examen du texte au Parlement à l’automne, après un examen en commission en septembre.
"

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Cet article ne dit pas ce qu'il adviendra des anciens PERP et Madelin. Mais on aura bien une sortie en capital possible sur les nouveaux contrats, si le Parlement entérine cette disposition à l'automne. Je trouve que l'avantage fiscal de 10 % en faveur de la rente est peu incitatif.

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