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Message par Claudie le Mer 17 Juil 2019 - 6:47

Bonjour,
Le protocole fait polémique sur les réseaux sociaux :

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Autoriser l'exercice dans les écoles sans aucun contrôle des caisses me semble très dangeureux pour l'avenir de la profession. Je pense que la FNO joue avec le feu ...
Et vous ?
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Message par veronique hortet le Mer 17 Juil 2019 - 8:40

Claudie a écrit:Bonjour,
Le protocole fait polémique sur les réseaux sociaux :

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Autoriser l'exercice dans les écoles sans aucun contrôle des caisses me semble très dangeureux pour l'avenir de la profession. Je pense que la FNO joue avec le feu ...
Et vous ?

""Ce texte concerne exclusivement les situations de handicap important, correspondant à un taux d’incapacité supérieur ou égal à 50 %""

Il y a donc déjà un garde-feu !
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Message par hem hem le Mer 17 Juil 2019 - 8:54

Et il est précisé qu'il n'est pas possible "d'ouvrir " un cabinet dans les écoles.
Pour les enfants en situation de handicap, la possibilité d'intervenir ponctuellement sur l'école est intéressante; je pense à certains de mes TSA pour lesquels je mets en place une CAA et le fait de pouvoir travailler la généralisation sur ses lieux de vie est indispensable.
Par contre l'aspect financier n'étant pas pris en compte (parce qu'une séance de 30 minutes va à minima prendre une heure sur le planning......) ces séances sur l'école seront limitées pour ma part.
Mais je rejoins Claudie sur les dérives possibles : sur les forums de parents on lit déjà de nombreux messages, beaucoup pensent que la PEC de leur enfant va pouvoir se dérouler en totalité sur l'école.

hem hem

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Message par veronique hortet le Mer 17 Juil 2019 - 9:13

hem hem a écrit:Par contre l'aspect financier n'étant pas pris en compte (parce qu'une séance de 30 minutes va à minima prendre une heure sur le planning......) ces séances sur l'école seront limitées pour ma part.

Effectivement, comment le déplacement va-t-il être pris en compte ? Comme un "domicile" ?
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Message par Claudie le Mer 17 Juil 2019 - 11:58

non, le déplacement n'est pas facturable ( pas un acte à domicile)
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Message par CLARINE le Mer 17 Juil 2019 - 12:21

Le problème vient essentiellement du communiqué du ministère qui maintient une certaine confusion ainsi que les différents relais dans les médias. Il va falloir que l'on fasse de l'information....
Il n'est jamais fait mention d'une prise en charge ponctuelle, ni du projet thérapeutique de l'orthophoniste, uniquement des contingences matérielles notamment faciliter l'organisation des familles (lire le communiqué ministériel) voire éviter aux enfants avec handicap de louper une demi journée d'école.... (Cécile Virhac, députée du Val d'Oise)
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Message par Claudie le Mer 17 Juil 2019 - 12:38

Une mère vient de me demander si je pouvais prendre son DL  de fils à l'école à la rentrée !

Après explication de ma part, elle a dit qu'elle allait s'arranger pour me l'amener à la sortie de l'école en sept, mais en précisant qu'une amie à elle a obtenu l'accord de son ortho pour le suivi à l'école...

et ça ne fait que commencer , la FNO a ouvert la boîte de Pandore !

question : qui va contrôler ? Est-ce que la FNO attend de nous que nous dénoncions nos collègues ?
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Message par SophieGar le Mer 17 Juil 2019 - 12:50

Tu es fort inquiète, la plupart d'entre nous ne fermerons pas leur cabinet pour aller se faire mousser dans les écoles. C'est un jeu dangereux, où on perd toute indépendance.

De toute façon, c'est habituel qu'on nous fasse valoir que "l'ortho de ma meilleure amie le fait" pour nous demander un truc qu'on ne doit pas accepter (une séance d'une heure comptée deux séances, une séance de 20 minutes chaque semaine parce qu'il a judo ou autre, un bilam LE+LO+LM en première intention, etc...)

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Message par hem hem le Mer 17 Juil 2019 - 13:12

comment se débrouille l'ortho en question avec la notion de handicap ?

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Message par veronique hortet le Mer 17 Juil 2019 - 13:47

Claudie a écrit:non, le déplacement n'est pas facturable ( pas un acte à domicile)

Donc c'est clair pour moi : pas de déplacement !
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Message par Patati patata le Mer 17 Juil 2019 - 15:30

L'avenir de la profession... Je pense que certaines choses se profilent, en effet. Je me permets une petite dystopie...

Il y aura davantage de demande de prise en soins "libérale". Il n'existera plus de Centres spécialisés car ils coûteront trop cher. Tiens, comment se fait-il qu'on ne rémunèrent point davantage les réducteurs ? pas si bizarre que cela, finalement. On ne va pas augmenter des salaires si à moyen terme on va fermer des structures. Le tout handicap sera normé, pris en charge et en soins sur le lieu de vie de la personne en demande. La liberté du praticien dans tout cela ? Grignotée, bien sûr. On lui demandera plus, on exigera que tel soin soit effectif. Nous aurons droit à des FOH 5.0 pour compenser certaines pertes chronophages. De toute façon, nous sommes chevillés à la Cpam...

Je me demande ce qu'on nous prépare...

Wink


Dernière édition par Patati patata le Jeu 18 Juil 2019 - 7:49, édité 1 fois
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Message par veronique hortet le Mer 17 Juil 2019 - 15:41

Mais si on doit se déplacer sur le lieu de vie, la moindre des choses serait que le déplacement soit pris en charge !
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Message par Claudie le Mer 17 Juil 2019 - 16:32

SophieGar a écrit:Tu es fort inquiète, la plupart d'entre nous ne fermerons pas leur cabinet pour aller se faire mousser dans les écoles. C'est un jeu dangereux, où on perd toute indépendance.

De toute façon, c'est habituel qu'on nous fasse valoir que "l'ortho de ma meilleure amie le fait" pour nous demander un truc qu'on ne doit pas accepter (une séance d'une heure comptée deux séances, une séance de 20 minutes chaque semaine parce qu'il a judo ou autre, un bilam LE+LO+LM en première intention, etc...)

je ne suis pas inquiète pour moi, je pense aux futurs collègues surtout
et non, cette maman n'a rien inventé, j'ai eu confirmation par ailleurs...
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Message par Claudie le Mer 17 Juil 2019 - 16:35

hem hem a écrit:comment se débrouille l'ortho en question avec la notion de handicap ?
je suppose qu'elle s'en fiche...elle doit facturer des amo 10,1 !!!!!!
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Message par SophieGar le Mer 17 Juil 2019 - 16:54

Claudie a écrit:
SophieGar a écrit:Tu es fort inquiète, la plupart d'entre nous ne fermerons pas leur cabinet pour aller se faire mousser dans les écoles. C'est un jeu dangereux, où on perd toute indépendance.

De toute façon, c'est habituel qu'on nous fasse valoir que "l'ortho de ma meilleure amie le fait" pour nous demander un truc qu'on ne doit pas accepter (une séance d'une heure comptée deux séances, une séance de 20 minutes chaque semaine parce qu'il a judo ou autre, un bilam LE+LO+LM en première intention, etc...)

je ne suis pas inquiète pour moi, je pense aux futurs collègues surtout
et non, cette maman n'a rien inventé, j'ai eu confirmation par ailleurs...

Je suis d'accord que certaines (et certains) vont loin. J'ai eu une jeune cousine que l'ortho venait chercher à l'école, ma tante était contente de "l'arrangement" trouvé. Il faut dire à nos stagiaires que l'on n'a pas besoin de ce genre de mic-mac pour réussir ! flower

Par contre je suis d'accord que si la famille et l'école sont demandeuses, cela peut être utile d'avoir une séance "de soins intégrés" dans sa boîte à outil (pour moi, cela s'entend pour du handicap type autisme, IMC, etc..). Cela s'entend comme une possibilité si on arrive à l'organiser, sans obligation de le faire.

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Message par mylaine le Ven 19 Juil 2019 - 9:01

Lorsque j'ai commencé à travailler,( il y a longtemps Smile , j'avais la possibilité d'aller chercher les enfants à l'école et de les ramener (il fallait être assuré en cas de problème et avoir l'autorisation écrite des parents). Je voyais ces enfants 2 fois pars semaine et pour l'autre séance les parents venaient au cabinet. les écoles jouaient le jeu et cela nous permettait d'échanger en direct avec les institutrices.

Puis, pour des raison d'assurance...on a du arrêter ce système, et pour tout vous dire, cela a été une bonne chose.

Car, peu à peu, les parents venaient moins au cabinet, ils se déchargeaient sur nous et sur l'école, plus besoin de se déplacer, de nous voir, de nous demander si l'enfant progressait..La belle vie pour eux..

Je pense qu'il faut que les parents s'investissent un minimum dans la prise en charge, qu'ils soient motivés ( au moins autant que nous ce qui n'est pas toujours le cas). Il faut que l'on voit les parents pour échanger avec eux, etc...

Sans compter que je ne suis pas d'accord pour assimiler l'orthophonie à l'école..
Et sortir l'enfant de l'école, lorsqu'il est parfois stigmatisé et que l'opinion est déjà faite sur lui, est une bonne chose : il n'est plus dans un contexte où il se trouve en échec scolaire et cela permet d'avoir un autre regard sur lui.

La dérive est que l'on arrive à des situations où les parents nous demanderont de plus en plus d'aller dans les écoles pour les séances.

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Message par Chipy le Ven 19 Juil 2019 - 9:55

SophieGar a écrit: un bilam LE+LO+LM en première intention

Qu'est-ce qui te choque là-dedans? Cela m'arrive, rarement, mais cela m'arrive, quand la plainte est sur "tout", que rien ne va, je creuse +++ au niveau du bilan pour savoir par quel "bout" je vais essayer de tirer le fil...

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Message par SophieGar le Ven 19 Juil 2019 - 10:47

Oui moi aussi je creuse quand il faut creuser. Mais un AMO 34 reste un acte ciblé, on n'a pas à faire de bilan scolaire systématique.

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Message par veronique hortet le Ven 19 Juil 2019 - 11:14

mylaine a écrit:La dérive est que l'on arrive à des situations où les parents nous demanderont de plus en plus d'aller dans les écoles pour les séances.

Il suffira de leur rappeler la loi : handicap > 50%
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Message par Pirouette le Ven 19 Juil 2019 - 11:25

Contre archi contre ... mais où la FNO avait-elle la tête en acceptant 1 truc pareil affraid

Je n'irai pas dans les écoles, d'autant que le déplacement n'est même pas payé : ils se foutent de nous !

C'est du pain béni pour celles et ceux qui y vont déjà Rolling Eyes
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Message par Claudie le Ven 19 Juil 2019 - 14:06

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Message par Chipy le Ven 19 Juil 2019 - 15:54

SophieGar a écrit:Oui moi aussi je creuse quand il faut creuser. Mais un AMO 34 reste un acte ciblé, on n'a pas à faire de bilan scolaire systématique.

heu... on ne parle pas de bilan scolaire là, mais de bilan orthophonique... et du coup qd je fais plusieurs bilans, je dde plusieurs ordonnances et ce sont des actes différenciés.

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Message par SophieGar le Ven 19 Juil 2019 - 20:18

Des parents exigeants demandent "la totale" avec une simple ordonnance de MG, j'ai déjà eu le cas deux fois. Ils ne font du tout pas la différence entre scolaire et orthophonie - et ils sont souvent appuyés par des écoles privées. C'est à cela que je pensais dans mon exemple.

Dans le cas des multidys ou grosses difficultés, je fais comme toi, j'explore et je définis des priorités en concertation avec les autres intervenants. Par contre une séance LM est une séance LM cotée AMO 10.2; pas de lecture ou autre chose la semaine suivante même si les parents demandent. Sinon on devient un prof particulier remboursé par la Sécu.

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Message par soizic le Sam 20 Juil 2019 - 20:10

SophieGar a écrit:Des parents exigeants demandent "la totale" avec une simple ordonnance de MG, j'ai déjà eu le cas deux fois. Ils ne font du tout pas la différence entre scolaire et orthophonie - et ils sont souvent appuyés par des écoles privées. C'est à cela que je pensais dans mon exemple.

Dans le cas des multidys ou grosses difficultés, je fais comme toi, j'explore et je définis des priorités en concertation avec les autres intervenants. Par contre une séance LM est une séance LM cotée AMO 10.2; pas de lecture ou autre chose la semaine suivante même si les parents demandent. Sinon on devient un prof particulier remboursé par la Sécu.
Pourquoi par des ecoles privees? je rencontre ces difficultes avec TOUTES les ecoles… publiques, privees, regionales...

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Message par SophieGar le Sam 20 Juil 2019 - 20:21

Les soucis que j'ai eu étaient avec un groupe du privé, mais je ne suis rassurée de ne pas être la seule concernée, même si cela ne me fait pas plaisir qu'on puisse avoir des problèmes avec TOUTES les écoles. Je les aurais sans doute le temps venu. Bon courage Soizic !

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