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Prise en charge sans couverture sociale

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Message par aurore ... Lun 16 Nov 2015 - 22:21

ok merci Wink
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Message par laurent Gretcha Lun 16 Nov 2015 - 22:44

Tant que tu ne teletransmets pas, tu crées les patients comme tu veux. Tu peux même en créer des bidons, pour justifier ton temps libre, prévoir les pauses café ou les sorties shopping, ou faire des essais...
Perso j'en avais créé un pour les RV prévus avant d'avoir eu la CV. Nom: Nouveau. Prénom: Bilan... Smile
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Message par ortholinouh Mar 17 Nov 2015 - 9:51

Merci pour vos réponses.
Je vais tout faire comme d'habitude (bilan d'après ordonnance, CR, respect des tarifs conventionnés). Par contre, je ne peux pas établir de DAP. Et pour les honoraires j'avoue que ça fait un peu mal de les déclarer en non conventionné, mais si c'est ce qu'il faut faire... D'autres avis peut-être ?
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Message par Invité Mar 17 Nov 2015 - 12:39

Je pense aussi que c'est non conventionné, tu peux dans ce cas pratiquer le tarif et le format du séance que tu veux. Dans le respect du tact et de la mesure bien sûr. La convention règle les rapports entre les personnes et les professionnels inscrits à la sécu française. Pour les autres cas, s'il n'y a pas d'avenant spécifique (comme avec les établissements médico-sociaux), c'est du privé-privé, qui n'est pas interdit. Tu peux faire signer un devis comme font les ergos libéraux par exemple.  Wink

J'ai fait une formation dans un centre anti-cancer récemment, et ils ont des étrangers qui payent intégralement leurs soins, attirés par la qualité des prestations. Cela existe aussi à l'hôpital public je crois.

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Message par Claudie Mar 17 Nov 2015 - 17:34

laurent Gretcha a écrit:Tant que tu ne teletransmets pas, tu crées les patients comme tu veux. Tu peux même en créer des bidons, pour justifier ton temps libre, prévoir les pauses café ou les sorties shopping, ou faire des essais...
Perso j'en avais créé un pour les RV prévus avant d'avoir eu la CV. Nom: Nouveau. Prénom: Bilan... Smile
sans blague ? Tu t'amuses comme un petit fou, toi ! tongue

sérieusement, je ne vois pas l'intérêt de rentrer ce patient dans le logiciel , il suffit de faire une feuille de soins papier ... Smile
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Message par Bouclette Mar 17 Nov 2015 - 18:15

Claudie, comme j'ai toutes mes notes de séance dans le logiciel, et que je scanne tout, j'ai déjà rentré des patients dans le logiciel même si je ne télétransmettais pas. study
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Message par laurent Gretcha Mar 17 Nov 2015 - 19:17

Claudie a écrit:sans blague ? Tu t'amuses comme un petit fou, toi ! tongue  
C'est vrai. Mais c'est aussi très pratique aussi pour gérer l'agenda avec des demandes en attente, des RV donnés à des gens sans dossier etc


sérieusement, je ne vois pas l'intérêt de rentrer ce patient dans le logiciel , il suffit de faire une feuille de soins papier ... Smile
Tu n'en as pas l'intérêt, mais imagine que d'autres font leur compta sur le logiciel. Et puis c'était la question posée, tout de même Smile
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Message par Claudie Mar 17 Nov 2015 - 19:31

Ah ben oui, pour la compta sans doute ! Very Happy
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Message par Invité Mar 17 Nov 2015 - 19:43

Tu peux aussi gérer tes impayés, c'est pratique. Histoire de ne pas se faire payer deux fois ou d'en oublier. Je ne facture qu'avec le logiciel.

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Message par Kati Mar 17 Nov 2015 - 21:37

Gary Vospoir a écrit:Je pense aussi que c'est non conventionné, tu peux dans ce cas pratiquer le tarif et le format du séance que tu veux. Dans le respect du tact et de la mesure bien sûr. La convention règle les rapports entre les personnes et les professionnels inscrits à la sécu française. Pour les autres cas, s'il n'y a pas d'avenant spécifique (comme avec les établissements médico-sociaux), c'est du privé-privé, qui n'est pas interdit.  Tu peux faire signer un devis comme font les ergos libéraux par exemple.  Wink

J'ai fait une formation dans un centre anti-cancer récemment, et ils ont des étrangers qui payent intégralement leurs soins, attirés par la qualité des prestations. Cela existe aussi à l'hôpital public je crois.

Je ne comprends pas pourquoi ça devrait être déclaré en non conventionné puisqu'il y aurait une prescription et des tarifs conventionnés. On reste dans le cadre de la convention. Que nos soins soient pris en charge par une caisse française ou étrangère ou pas du tout n'a rien à voir avec la convention.

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Message par aurore ... Mar 17 Nov 2015 - 21:39

laurent Gretcha a écrit: Et puis c'était la question posée, tout de même Smile
Very Happy ben oui !
Embarassed j'ai posé la question "comme ça" Embarassed désolée Claudie Laughing
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Message par Claudie Mer 18 Nov 2015 - 7:14

Ah mais tu as bien fait ! Smile
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Message par Invité Mer 18 Nov 2015 - 9:18

Kati a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi ça devrait être déclaré en non conventionné puisqu'il y aurait une prescription et des tarifs conventionnés. On reste dans le cadre de la convention. Que nos soins soient pris en charge par une caisse française ou étrangère ou pas du tout n'a rien à voir avec la convention.

Pourquoi ne comprends-tu pas, Kati ? On doit respecter le décret de compétence qui est national, mais la convention avec la sécu ne concerne que les assurés de la sécu.

Pour les européens, il y a des procédures rapides pour avoir une carte de sécu assez vite dans n'importe quel pays. De notre côté, on doit s'affilier à l'étranger si on quitte le territoire plus de trois mois. Wink

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Message par ortholinouh Mer 18 Nov 2015 - 11:11

Merci de vos réponses.
J'ai un peu de mal à comprendre malgré tout. Puisque la personne n'est pas assurée, ai-je vraiment besoin d'une ordonnance ? En même temps, en tant que paramédical on ne travaille que sur ordonnance, donc j'imagine qu'il en faut bien une. Et peut-être en faut-il une pour que la personne la présente à son assurance ? (Le problème n'étant pas d'en avoir une, puisque le fils a rdv chez le neurologue aujourd'hui, mais plutôt de comprendre la situation.)
Je n'établis pas de DAP car pas de caisse où l'envoyer.
Les feuilles de soins papier ne me semblent pas adaptées non plus. Par contre, éditer une facture que la personne présentera à son assurance, bien sûr.
Quant aux tarifs et durées de séance, je suis d'accord que je peux les modifier (ça peut permettre de compenser la différence de taxation d'ailleurs), mais bon je ne me vois pas le faire.
Bref, je ne suis pas très à l'aise dans cette situation en fait. Mais ce monsieur vient juste de faire un AVC, je ne me vois pas lui refuser une PEC, d'autant que son fils m'a assuré qu'il me paierait les séances.
Quant à déclarer les honoraires en non conventionné, je ne l'ai jamais fait. J'aurais certainement des questions le moment venu...
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Message par Evi Mer 18 Nov 2015 - 11:57

L'ordonnance n'a rien à voir avec le fait que ce soit un étranger.

C'est dans notre décret : pratiquer l'orthophonie sans ordonnance est illégal.

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Message par ortholinouh Mer 18 Nov 2015 - 16:06

Oui, bien sûr Evi. Je crois que je me suis complètement embrouillée, moi !  fou1
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Message par Kati Mer 18 Nov 2015 - 22:17

Mon frère travaille à l'étranger et ne cotise pas en France. Sa boite lui paie une assurance privée. Quand il a besoin de soins médicaux il les fait pour la plupart en France, fait l'avance et se fait délivrer des factures pour son assurance privée qui le rembourse. Quand il a eu besoin d'une opération, son assurance a payé directement la clinique. Quand il a eu besoin de rééduc kiné son médecin français lui a fait une ordo et le kiné lui a fait payer les tarifs conventionnés. Il ne paie nulle part plus cher. Je ne pense pas que les pro qu'il consulte le déclare hors convention. Ca ne passe juste pas par la sécu française.. Après c'est vrai que quand il va faire une prise de sang, des radios ou acheter des médocs, qu'on lui demande sa carte vitale, qu'il répond qu'il n'en a pas mais qu'il va payer et qu'il veut juste une facture on le regarde comme s'il débarquait d'une autre planète Smile

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Message par Invité Jeu 19 Nov 2015 - 0:26

Le principe n'est pas mauvais, mais l'Urssaf pourrait estimer à raison que la cotisation maladie est due sur ces prestations. Bien sûr à moins de se spécialiser dans la prise en charge des non-affiliés, les montants sont très faibles et en dessous des seuils de contrôle.

Je précise quand même que je n'invitais à facturer plus cher que les montants sécu. On n'est juste pas tenu de respecter ses indications à la lettre si elle ne prend pas en charge. Faire un devis à 30 euros pour 30 minutes est très correct même si ce n'est pas un tarif sécu pour de l'aphasio.

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