Combien épargner pour la retraite

itoon a écrit:Ah j ai oublié de vous préciser que j ai un madelin et je mets le minimum chaque année car on m a dit que ça rapportait que dalle à la retraite

ah oui? qui t'a dit ca ?

il faut arrêter d'écouter les on-dit .

ta madelin te rapportera en fonction de ce que tu as investi .

à titre d'exemple ma madelin devrait me donner une rente viagère de 1000€ mensuelle à 65ans . mais j'ai fait un effort pour madeliner assez puissamment depuis déjà 20ans

-whaouu merci pour votre aide !!! Je me sens moins seule !!! Alors pour revenir à nos moutons : 1- mon madelin est à la macsf : RES fond de pension "avenir" - pour l instant j ai cotisé 7284€ en 2017 et le montant de la situation de 2018 est en baisse = 71250€ / alors Avec ce montant la rente annuelle à 67 ans s élevé à 2509 €/an - ce sont des unités de compte ( je ne sais pas trop ce que cela signifie mais ç est ce qui est écrit) : medi actions +médis convertibles . 2- Pour ce qui est des scpi j ai une copine Ortho qui en a acheté des tonnes et qui est hyper ennuyée car elle se rend compte que cela ne lui rapporte presque pas - en plus c est hyper compliqué à revendre - donc si les scpi ne rapportent pas , et bien c est de l argent qu on ne récupérera qu à perte si l'on désire les vendre - 3- et pour les changements constants de résidence principale : je ne m en sens pas trop d autant que je suis près du cabinet ! -- En revanche , pour toucher un revenu de 400€ par mois , il faudrait acheter combien de parts , en gros ? Les investipierres c est bien ?? Bon voilà, ce sont les questions du jeudi soir ... il y en aura de nouvelles demain certainement Merci des conseils que vous me donnerez

bonjour

ITOON : laisser les sous sur votre compte courant ne va pas les faire fructifier...
Votre démarche et déjà bonne, car vous DIVERSIFIEZ, ce qui est la base en gestion de patrimoine : vous avez une madelin pour pouvoir payer vos charges fixes que vous aurez en retraite (nourriture, essence, impôts...), de l'immobilier avec des revenus.
Je pense que l'assurance vie pourrait être un excellent complément, en fonction de votre niveau d'aviron au risque.
Par rapport à la SCPI à crédit d'Ergebel, ... je mets un gros bémol, les banques ne souhaitant pas toutes les faire...
à votre dispo si besoin.

Bonjour et merci - J ai déjà 2 assurances vie : gaipare et res de macsf - macsf prend 3%! - gaipare 1% - Ca fait bcp d assurance vie non ??

"Beaucoup d'assurance vie" : en fait, l'assurance vie n'est qu'une enveloppe fiscale dans laquelle tu peux mettre des actions, des obligations, des trackers, de l'immobilier, des matières premières ou du monétaire. C'est un couteau suisse de la défiscalisation. Alors oui, si tu n'as que du fonds en euros (donc des obligations), ce n'est pas assez diversifié, à ton âge. Mais rien ne t'empêche d'ajouter des actions ou de l'immobilier, dans les contrats que tu as déjà ou dans d'autres. Ce qui compte, c'est surtout la diversification du patrimoine en lui-même, plus que la diversification de tes niches fiscales.

Concernant les SCPI à crédit dont je parlais hier, il y a une frais de 10% environ au moment où on achète, donc c'est un placement de long terme. Les parts que j'ai achetées en 2006 ont nettement dépassé ces 10%, à présent. Et surtout, mon effort d'épargne est faible grâce aux dividendes. Les locataires m'aident à rembourser les emprunts, comme dans l'immobilier locatif habituel. Compte sur un rendement oscillant autour des 5 %. C'est quand même mieux que les fonds en euros ou le livret A. Quant à la facilité de revente, il faut bien se renseigner avant de choisir telle ou telle SCPI. Avec Immorente ou PF Grand Paris, par exemple, la revente a l'air de fonctionner sans trop de problème, d'après les échos que j'en ai.

je voudrais revenir sur l'intervention de dobo: tu veux dire que tu fais une plue-value à chaque revente c'est bien ça?

et pour quelle raison construire et ne pas faire la même démarche avec l'ancien? (frais de notaire?)

merci!

Protection sociale a écrit:

Par rapport à la SCPI à crédit d'Ergebel, ... je mets un gros bémol, les banques ne souhaitant pas toutes les faire...

perso lorsque je vais à la banque je ne me préoccupe pas de ce que la banque souhaite faire ...mais de ce que JE souhaite faire ....bien entendu il y a manière à négocier mais en général j'obtiens presque toujours ce que je veux ...

sinon etre pluribancarisé et le faire savoir au banquier ca peut aider aussi .....

concernant les rendements des SCPI …je suis investisseur en SCPI depuis 10 ans et les rendements ,qui ont baissé relativement, restent tout à fait corrects ( en moyenne entre 4 et4.5% l'an ) donc concernant ta copine ortho qui en a acheté des tonnes et qui considère que ca ne lui rapporte rien , demande où elle compte trouver un meilleur rendement ( mis à part la bourse mais là , les risques sont plus élevés )

Bonjour
Réponse pour lilibleu:je revends tous les 10 ans environ et je fais une plus value à chaque fois.je préfère le neuf parce que la rénovation réserve souvent bien des surprises et mon mari en fait un maximum au niveau du second oeuvre.
Avec du neuf on ne paye les frais de notaire que sur le terrain
J'ai changé de région et maintenant étant dans une ville balnéaire la revente est assurée mais je ai bien galéré pour retrouver un terrain correct

Ergebel : que veux tu dire par "investisseur " scpi ? Tu achètes et tu revends ( et inversement) ? Quel type de scpi sont les plus rentables à ton avis ? Sachant que je n ai pas d héritier je ne cherche pas à "prévoir un peu pour les enfants " or les scpi sont difficiles à revendre ? Vu les rendements de scpi variables selon les périodes , peut on réellement les considérer comme un Bon revenu régulier , à la retraite ? Ma copine Ortho a investi uniquement dans son logement principal + des scpi , rien d autre

itoon a écrit:Ergebel : que veux tu dire par "investisseur " scpi ? Tu achètes et tu revends ( et inversement) ?      Quel type de scpi sont les plus rentables à ton avis ?   Sachant que je n ai pas d héritier je ne cherche pas à "prévoir un peu pour les enfants " or les scpi sont difficiles à revendre ?      Vu les rendements de scpi variables selon les périodes , peut on réellement les considérer comme un Bon revenu régulier , à la retraite ? Ma copine Ortho a investi uniquement dans son logement principal + des scpi , rien d autre

un investisseur est juste quelqu'un qui investit . on pourrait remplacer ce terme par possesseur .
je possède donc des SCPi dans mon patrimoine .
pourquoi les revendrais je ? ces SCPI me rapportent chaque année entre 4.5 et5% l'an voila donc une source de revenus complémentaires pérennes pour ma future retraite .

les plus rentables sont ( pour l'instant ) les SCPi de rendement investies en murs de bureaux , de boutiques ou autres tertiaires ( murs de cliniques , d'ehpad ou de crèches)

si tu n'as pas d'enfants à quoi bon les revendre ? garde les jusqu'à ce que tu aies 90ans ou plus , elles te rapporteront de quoi payer une partie de ton ehpad ...

encore une idée reçue ( tirée d'où d'ailleurs ? ) les rendements des SCPi ne sont pas " variables suivant les périodes " ils sont au contraire remarquablement stables dans le temps

tu devrais consulter LE site de référence à ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

quand à ta copine garde la comme copine mais ne la prend pas comme conseillère .....

Ergebel : et bien justement, en parlant d Ehpad : il serait judicieux peut-être d investir dans une chambre médicalisée = je la loue jusqu au moment où je m y installerai = peut être est ce comme une location : le locataire est obligé de laisser le logement à la fin du bail , si c est le propriétaire qui vient s'y installer

itoon a écrit:Ergebel : et bien justement, en parlant d Ehpad : il serait judicieux peut-être d investir dans une chambre médicalisée = je la loue jusqu au moment où je m y installerai = peut être est ce comme une location : le locataire est obligé de laisser le logement à la fin du bail , si c est le propriétaire qui vient s'y installer

mauvais plan à mon avis mais par contre investir en LMNP ( résidence sénior ou EHPAD ) avec gestionnaire , voilà un bon plan ....

petit indice google : domitys ....

dobo a écrit:Pour ma part je pense qu il reste un domaine qui peut permettre de économiser pour la retraite c est la vente de la résidence principale et reconstruire à chaque fois.par contre c est fatigant et il faut un mari qui maîtrise tous les postes du second oeuvre.pour ma part je démarre ma 3 eme maison. Ça dépend aussi de la région  si c est une zone attractive .

Autre condition : avoir la garantie de faire une plus-value.

Patati patata a écrit:

Autre condition : avoir la garantie de faire une plus-value.

ca n'est jamais garanti .....lorsque tu investis dans de l'immo tu peux juste espérer faire une PV mais rien n'est garanti

Bonsoir
C'est sur que la plus value n est pas garantie de nos jours. Mais il faut privilégier la localisation parfois au détriment de la taille de la maison. Je suis en cours de projet je vous dirais dans quelques mois si la plus value a été au rendez vous.et surtout vendre un bien impeccable même s il a 10 ans donc peinture etc...

itoon a écrit:Ergebel : et bien justement, en parlant d Ehpad : il serait judicieux peut-être d investir dans une chambre médicalisée = je la loue jusqu au moment où je m y installerai = peut être est ce comme une location : le locataire est obligé de laisser le logement à la fin du bail , si c est le propriétaire qui vient s'y installer

Ce schéma est impossible à mettre en oeuvre puisque, quand on achète un logement en EHPAD, on donne bail commercial à la société qui exploite l'établissement et qui est donc le locataire, qui va lui-même ensuite pratiquer de la sous-location dans le cadre de son activité professionnelle.

Et comme on ne peut pas "virer son locataire", on ne peut pas se retrouver occupant son propre logement autrement qu'en payant un loyer à l'exploitant.

Allez, si je suis tordu et que je pousse le raisonnement à son extrême, en mode chauve-souris de Jean-Marie BIGARD :

Je ne peux pas récupérer mon logement à moins de virer le locataire en place (l'exploitant).
Bon admettons, je le vire.

Ah oui mais dans ce cas, je lui doit une indemnité d'éviction (code du commerce) équivalente à deux ans de loyer qu'il aurait dû facturer pour mon logement.
Bon admettons, je paie l'indemnité d'éviction.

Super, je déménage mes affaires pour venir m'installer dans mon nouveau logement. Et quand j'arrive, on me dit que je n'ai pas le droit.

La raison ? : un EHPAD est un établissement très encadré (je simplifie mais certains ici connaissent bien son fonctionnement quand ils y travaillent), avec du personnel de surveillance, d'encadrement et de soin. Je ne peux donc pas décider que je vais gratuitement venir occuper ce logement qui pourtant m'appartient car, à moins de payer pour ces services, je n'en bénéficierais pas et l'exploitant serait dans l'illégalité de me laisser m'y installer dans ces conditions. D'ailleurs, je pense que je m'y emmerderait (pardon mais quand on est vieux, on parle comme ça, l'âge fait tout passer), car je n'aurais pas non plus accès ni aux activités, ni au restaurant.

ergebel a écrit:

Protection sociale a écrit:

Par rapport à la SCPI à crédit d'Ergebel, ... je mets un gros bémol, les banques ne souhaitant pas toutes les faire...

perso lorsque je vais à la banque je ne me préoccupe pas de ce que la banque souhaite faire ...mais de ce que JE souhaite faire ....bien entendu il y a manière à négocier mais en général j'obtiens presque toujours ce que je veux ...

sinon etre pluribancarisé et le faire savoir au banquier ca peut aider aussi .....

concernant les rendements des SCPI …je suis investisseur en SCPI depuis 10 ans et les rendements  ,qui ont baissé relativement, restent tout à fait corrects ( en moyenne entre 4 et4.5% l'an ) donc concernant ta copine ortho qui en a acheté des tonnes et qui considère que ca ne lui rapporte rien , demande où elle compte trouver un meilleur rendement  ( mis à part la bourse mais là , les risques sont plus élevés )

Je propose parfois des SCPI à mes clients et comme ce ne sont pas celles des banques, celles-ci font parfois la tète pour les financer à crédit. Et dans ce cas, Ergebel je te rejoins : je ne demande pas l'avis du banquier (et surtout pas son avis d'expert car il en est loin), je lui demande les conditions qu'il propose pour pouvoir les comparer à la concurrence. Et c'est marrant, car formulée ainsi, très souvent la demande est acceptée.

En matière de relation bancaire, je vais vous donner un avis objectif qui va vous aider à remettre chacun à sa place : votre banquier n'existe et ne gagne de l'argent que parce qu'il y a des gens comme vous qui se lèvent tous les matins pour aller bosser et rentrer de l'argent sur le compte. C'est donc lui qui a besoin de vous et qu vous doit des comptes, sinon, changez de banque !

Pour finir sur les SCPI, même s'il m'arrive d'en vendre, y compris dans de l'assurance-vie et y compris parfois en démembrement (pour ceux qui ne connaissent pas ce terme, je ne suis pas un fou psychopathe qui découpe ses clients, je parle ici de nue propriété et d'usufruit), je suis très réservé sur le sujet.

Mais, comme je vois que, comme par le passé, je me mets à écrire comme je parle et que je risque d'y passer (au moins) la matinée, je vais vous donner un lien vers un commentaire que j'ai posté hier sur le forum de l'association de consommateurs Que Choisir qui vous donnera un éclairage, à la fois sur ce sujet mais aussi sur d'autres.

Voici le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spécialiste retraite a écrit:
Voici le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mouarfffffffffffff...j'ai vu passer exactement la même question dans les mêmes termes sur un forum d'investisseurs …...

Tu veux dire que ce serait un faux investisseur ?

Tu as le lien ou la référence de l'autre forum ?

Spécialiste retraite a écrit:Tu veux dire que ce serait un faux investisseur ?

Tu as le lien ou la référence de l'autre forum ?

non c'est certainement un vrai investisseur mais qui ...papillonne à droite à gauche n'ayant sans doute que peu de confiance dans les conseils donnés ...d'ailleurs il n'a pas répondu à ton message .

quand à l'autre forum j'y suis modérateur depuis plus de 10ans , et je tiens à bien dissocier les choses . mais ceux qui lisent entre les lignes l'ont peut être déjà reconnu .

Bon , qui serait un faux investisseur dans l histoire ?? Je ne comprends pas vos messages vrai/faux invest !!!!

itoon a écrit:Bon , qui serait un faux investisseur dans l histoire ?? Je ne comprends pas vos messages vrai/faux  invest !!!!

Je vais tenter de te répondre "à ;la mode Raffarin", allons-y :

The truth is the best, but the best is not the true

Ça va mieux ?

ergebel a écrit:

Spécialiste retraite a écrit:Tu veux dire que ce serait un faux investisseur ?

Tu as le lien ou la référence de l'autre forum ?

non c'est certainement un vrai investisseur mais qui ...papillonne à droite à gauche n'ayant sans doute que peu de confiance dans les conseils donnés ...d'ailleurs il n'a pas répondu à ton message .

quand à l'autre forum  j'y suis modérateur depuis plus de 10ans , et je tiens à bien dissocier les choses . mais ceux qui lisent entre les lignes l'ont peut être déjà reconnu .

Je crois comprendre : un forum qui commence par un C ?

Si c'est le cas, je crois que l'on s'est alors aussi croisés ailleurs, sur un forum qui commence par P.

What else ?

Tu n'aurais pas, dans ce cas, "un p'tit peu" le même prénom que moi ?

Spécialiste retraite a écrit:

Tu n'aurais pas, dans ce cas, "un p'tit peu" le même prénom que moi ?

damned i am discorved …..

Vous jouez au Cluedo ?