Master : la position réactualisée de M. Bertrand

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On sait notamment que l'Université d'Aix-Marseille va donner son avis sur les fameux 270 ECTS pour 2400 heures de cours.

Je commence à me demander si tout ceci bougera avant le 6 mai.

Moi aussi !

J'ai adoré le passage dans lequel il dit à XB que lui n'a pas de troubles de la communication !

Et puis le meilleur, c'est quand même ça :

"Maintenant ce qu’on avait proposé c’est de dire « vous avez le M1 pour tout le monde et ceux qui veulent pourraient se spécialiser » comme le font les médecins. Les orthophonistes disent non car si c’est le cas, y’a des patients qui n’iront voir que ceux qui ont un M2 et pas ceux qui ont un M1. Message reçu. Donc dans ce cas-là il vaut mieux avoir un M1 pour tout le monde si jamais ça donne plus qu’aujourd’hui. Et donc notre divergence aujourd’hui est bien sur le fait qu’ils disent que c’est moins bien, nous on pense que c’est mieux, on est en train d’harmoniser les positions. Maintenant, maintenant, comme le décret de compétences n’est pas changé, je ne vois pas pourquoi on aurait une profession à deux vitesses. Donc ils nous disent « il faut un M2 pour tout le monde ». Sauf que – je vous explique juste la complexité du système – c’est que vous avez beau dire tout ce que vous voulez, les infirmières disent « hey, nous on est en M1, on voit pas pourquoi, si les orthophonistes ont M2, on reste nous en M1 ». Vous pouvez penser qu’ils n’y ont pas droit, allez leur expliquer à eux. Vous avez des kinés qui disent « nous on est bien gentil, on s’est engagé on a signé pour un M1, mais les orthophonistes parce qu’ils viennent dans les réunions et qu’il [crient ?] qu’ils ont le M2, on ne voit pas pourquoi nous, kinés, on resterait au niveau M1 et on ne serait pas au niveau M2 ».

Maintenant, maintenant,...On n'est pas bien avancé, hein ?

J'ai du mal à comprendre où est le problème. Il propose un M1 pour tous, ça nous garantit :
- un bac + 4 (catégorie A)
- pas de scission de la profession
- conservation de notre champ de compétences
- une formation égale à ce que nous avons aujourd'hui.

Moi aussi je préfèrerais un master 2 parce que :
- la formation est de + en + dense avec l'avancée de la recherche ; il faut plus de temps aux étudiants pour assimiler les connaissances, aller en stage, se former
- ça nous donnerait un "vrai" diplome avec harmonisation européenne
- ça donne accès à la recherche et nous en avons besoin ; il y aura des mémoires d'étudiants + aboutis

Mais dans le fond il a raison sur le fait qu'il lui faut harmoniser avec les autres professions paramédicales. La formation des ortho est-elle + exigeante / nécessite-t-elle plus de travail que celles des kinés ou des infirmiers??? Je ne suis pas sure.

Je souhaite que nous accédions au master 2 et je continuerai à militer pour. Mais je crois que ce serait déjà un pas en avant que d'accepter le M1 pour tous. A partir de là, on pose nos bagages et on repart en campagne ! Il sera peut-être plus difficile de négocier parce que le gouvernement estimera que la réforme est pliée. Mais là de toute façon on piétine et rien n'avance. Je suis plutot pour la négociation et le compromis que pour l'obstination et l’entêtement car ça m'a toujours paru plus constructif. Les tensions sont maintenant cristallisées sur ce dossier (tellement mal géré par le ministère) ; je vois mal comment les choses vont avancer (sauf si remaniement en 2012... et encore, les conseillers resteront les mêmes et ce sont eux qui tirent les ficelles dans cette histoire).

Il est quand même déplorable que le Ministre (bien que je comprenne son agacement face au "lobbying" dont il a fait l'objet) tienne des propos aussi peu construits que "le conseiller du ministère de l'ES qui a approuvé le master 2 en mars dernier doit être copain avec des ortho"... ça montre à quel point les dossiers sont étudiés en profondeur et avec réflexion...
C'est du même ordre que la conseillère qui avait parlé de coquille vide pour les mémoires... Un manque de respect (peut-être un retour de baton face aux messages parfois limite insultants d'une minorité d'ortho sur le mur FB de XB) presque infantile...

Affaire à suivre encore !

X. Bertrand est ministre de la Santé, il ne connaît rien au contenu de notre formation qui est universitaire, il n'a donc pas à dire ce qui convient le mieux. C'est à L. Wauquiez que revient ce travail.

Le M1 c'est quoi? Une licence. Le M1 n'existe pas dans le système LMD. Donc à terme qu'est ce qui empêchera de créer des M2? Rien.

La réingéniérie du diplôme telle que voulue par la Santé arrive à définir nos compétences à M2. Donc si on nous donne un M1, que va-t-il se passer? Il faut faire rentrer le contenu des études dans le M1 donc supprimer des cours/stages puisqu'on en a trop.
En outre, la réingéniérie (j'insiste) voulue par la Santé (avec méthode imposée pour tout le monde de la même façon) ne donne pas le même niveau de reconnaissance pour toutes les professions... Ben oui... Fallait y penser avant à ce moment-là. C'est ainsi, le contenu des formations paramédicales n'est pas équivalent.

Les énarques qui méprisent les citoyens et prennent des décisions sans les consulter et sans connaître les dossiers, ce n'est malheureusement pas nouveau....

Je ne sais pas s'il faut accepter le M1, Laurence, mais je sais que si on accepte trop facilement des compromis on va se retrouver pieds et poings liés . Je crois qu'au point où nous en sommes, il ne faut pas làcher le morceau, en tout cas pas avant les élections et je crois même qu'il faudrait aller voir ce que propose l'autre candidat, histoire de faire monter un peu la pression. (parce que même si les orthos ne sont pas nombreux, ils fréquentent beaucoup de monde et donc cela fait quand même des électeurs....Puisque ces messieurs ne comprennent que l'argument électoral, il faut s'en servir, c'est mon opinion...)

L'autre ne dit rien ...
Mais on ne lâchera rien, je vous le dis !

Le grand retour de notre Jac !

Coucou Claudie, je n'étais pas bien loin...
Dans cette histoire, on assiste de plus en plus à de la désinformation et à de la manipulation. Rien ne bougera avant les élections, mais il faut que nous restions mobilisés.

Tu as sans doute raison, les candidats ne sont pas intéressés par notre situation ( nous ne sommes pas en situation de licenciement) pour le moment...Quant à rester mobilisés, je t'avoue que le peu de mobilisation en région PACA m'a un peu découragée !

JAC a écrit:Rien ne bougera avant les élections

Bonjour Jac, content de te revoir parmi nous.

Es-tu sûr que les ministres ne feront pas passer un texte vite fait avant de partir ?

Non on n'est jamais sûr de rien bien entendu et je ne suis pas dans les secrets de l'Olympe. Toutefois, vu le conflit entre la FNO et le ministère. Il est peu probable que ce dernier passe en force. Partout où elle le peut la profession martèle le M2 et dénonce l'attitude du ministre. Donc.....
Au pire rien ne bouge selon moi.

Coucou Jacques, tu nous manquais! Je pense moi aussi que rien ne devrait bouger avant les élections, mais si Sarko repasse, va falloir serrer les rangs après les élections...et sérieux encore.

À bientôt Jacques

Ouais, ben j'ai trouvé que la profession est plutôt bien mobilisée jusqu'ici. Ce qui est difficile c'est de maintenir la pression dans la durée, y compris pour les plus combatifs d'entre nous. Mais ne nous décourageons pas, on a marqué des points, déstabilisé quelque peu le ministre et visiblement on le gène... Il montre de plus en plus d'agacement à la vue de nos représentants ou à l'évocation de notre nom....

Coucou Marie

Bien sûr qu'on va continuer le combat !

C'est clair que le ministère commence à nous connaître, et c'est nouveau car la profession a toujours été bien sage et discrète jusqu'à maintenant !

La pie bavarde a écrit:mais si Sarko repasse

Ca te poserait un problème ?

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Nous ne sommes pas au Bistrot ici. Un peu de retenue STP.

Et pan , admin !

Marie, Sarko a fait aux chasseurs tout plein de belles promesses ...
C'est sûr, y'a plus de chasseurs que d'orthophonistes en France !

Je crois que les chasseurs sont 2 millions...

Debriefing: Rencontre cet après-midi avec Edourd COURTIAL: 45' de retard et pressé; j'ai donc été à l'essentiel en 15 minutes. Je lui ai remis un dossier complet que j'avais préparé à partir des documents FNO, ortho-orthophonie et autres.
Il n"avait pas connaissance du problème, malgré les manifs, les interpellations à l'Assemblée, l'action FB "Un politique -Un jour" (on lui avait envoyé un message, enfin.... des messages), les messages "Twitters".
Donc l'entretien a été utile. Il a bien compris la question centrale du refus de reconnaissance de notre formation initiale au niveau M2 et les implications d'un M1-M2 pour la profession.
Il a été étonné qu' XB ne nous ai pas rencontré à ST Quentin lors de la manif du 14 janvier.
Ce qui est positif, c'est d'avoir pu rencontrer un élu de la majorité actuelle qui est en plus membre du gouvernement. De l'avoir informé sur la question. Il a été content d'avoir un dossier que ses attachés parlementaires vont pouvoir analyser.
Il m'a avoué que ça ne bougerait pas avant la fin de la législature actuelle; ce dont je ne suis pas surpris.
Il m'a promis d'essayer d'en toucher un mot à XB (mais visiblement, ils n'ont pas l'air "très copains").
Il m'a également posé quelques questions sur la profession (délais de PEC, densité des orthos,...), de façon tout à fait cordiale.
J'ai bien senti lors de cet entretien qu'il est important d'avoir un contact direct avec les élus. C'est sûrement le meilleur moyen de les informer et de les sensibiliser à notre action.
A suivre donc.... et on NE LACHE RIEN.
Cordialement

Merci beaucoup Jac. Tout sera donc à renégocier avec le PS ?

.....ou avec le deuxième gouvernement Sarko....

... de Charybde en Scylla...
Je crois en effet que rien ne sera obtenu avant les élections. Et j'ai l'impression qu'après, quel que soit le nouveau gouvernement, ça sera loin d'être prioritaire...

Peut-être pas plus mal...

ça nous laisse du temps pour informer et CONVAINCRE. Pour ma part je pense qu'on ne doit pas lâcher prise si on ne veut pas se faire enterrer vivant. A terme, c'est la survie de notre profession qui en dépend amha.

14 mars 2012 (APM) – Le candidat socialiste à l’élection présidentielle François Hollande a apporté mardi son soutien à la demande des orthophonistes de révision de leur nouvelle maquette de formation.

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C'est déjà bien, mais pour autant, il ne promet pas le M2...