Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

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Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Ploum le Ven 15 Mar 2013 - 11:05

Bonjour,

J'ai des soucis d'emploi du temps avec plusieurs jeunes patients (scolarisés dans différentes écoles) : je les vois sur le temps scolaire, le problème est que leur instit refuse qu'ils reviennent en classe en milieu de matinée ou d'après-midi (personne ne veut venir ouvrir, ça gêne le reste de la classe...). Conclusion, ils ratent 1/2 journée d'école pour 30 min d'orthophonie...un peu absurde quand même. Face à ce dilemme, je sens que les parents sont un peu perdus, la rééducation ne s'installe pas sur des bases sereines.

Ma question est : ces instits sont-ils dans leur droit? je ne vois pas ce qui les autorise à refuser un retour en classe d'un enfant.

Merci !
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Loukoum le Ven 15 Mar 2013 - 17:08

Voilà le texte que j'ai inséré sur les demandes d'autorisation d'absence que les parents remettent à l'école :
"Circulaire du Ministère de l’Education Nationale n° 79-187 du 13 juin 1979 sur les sorties scolaires individuelles pour raisons médicales. Article n° 6 paru au Bulletin Officiel du 7 février 2002 : “il n’y a pas lieu de s’opposer à des soins ou à des rééducations extérieures à l’école pendant le temps scolaire. En effet, il peut être nécessaire d’aménager, selon les besoins, les horaires scolaires pour concilier, dans l’intérêt de l’enfant, scolarisation et interventions spécialisées” .
Du coup, je n'ai jamais de refus !
Par contre, je ne sais plus où je l'avais trouvé...
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Daria le Ven 15 Mar 2013 - 18:03

Chez nous, s'il est vrai que dans certaines écoles l'enfant peut revenir en classe après la séance, dans une autre c'est impossible suite à la suppression du poste d'un membre du personnel qui, entre autres choses utiles au fonctionnement de l'école, venait ouvrir la grille aux parents donc voilà, les enfants de cette école-là ratent effectivement 1/2 journée pour une séance d'1/2heure. Malgré cela, les gens viennent quand même et on s'arrange pour changer le créneau horaire dès que possible (enfin surtout à partir du CP, j'avoue).
Loukoum, merci pour le texte, je ne savais pas que le sujet était noté officiellement!
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Ploum le Ven 15 Mar 2013 - 18:05

Merci pour le texte en effet !
Quand personne ne peut ouvrir, je comprends mais quand l'institutrice refuse pour raison que cela perturbe le reste de la classe...je trouve cela moins acceptable. Bien sûr, si je pouvais proposer un autre créneau je le ferais.

Bon je vais essayer d'être persuasive !
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par mlaurebb le Lun 18 Mar 2013 - 14:12

Loukoum a écrit:Voilà le texte que j'ai inséré sur les demandes d'autorisation d'absence que les parents remettent à l'école :
"Circulaire du Ministère de l’Education Nationale n° 79-187 du 13 juin 1979 sur les sorties scolaires individuelles pour raisons médicales. Article n° 6 paru au Bulletin Officiel du 7 février 2002 : “il n’y a pas lieu de s’opposer à des soins ou à des rééducations extérieures à l’école pendant le temps scolaire. En effet, il peut être nécessaire d’aménager, selon les besoins, les horaires scolaires pour concilier, dans l’intérêt de l’enfant, scolarisation et interventions spécialisées” .
Du coup, je n'ai jamais de refus !
Par contre, je ne sais plus où je l'avais trouvé...

Bonne idée de l'insérer sur la demande écrite (que je fais aussi systématiquement) top1
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par L.elf.e le Sam 1 Juin 2013 - 12:03

Merci aussi beaucoup pour le texte officiel ! Je prends note ! merci1
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par annabellem74 le Sam 1 Juin 2013 - 12:28

Malheureusement, il y aura toujours des enseignants rabat-joie pensant que les orthos font exprès de prendre les enfants sur le temps scolaire rien que pour les embêter!

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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par MarcoG le Sam 1 Juin 2013 - 14:11

Pour s'appuyer sur un texte officiel, encore faut-il le retrouver. Malgré mes recherches, je n'ai trouvé que des circulaires qui abrogent la circulaire pré-citée et qui sont trop vagues :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les sorties individuelles d'élèves pendant le temps scolaire, pour recevoir en d'autres lieux des soins médicaux spécialisés ou des enseignements adaptés, ne peuvent être autorisées par le directeur d'école que sous réserve de la présence d'un accompagnateur, parent ou personne présentée par la famille, selon des dispositions préalablement établies. Dans tous les cas, l'élève est remis par l'enseignant à l'accompagnateur et au retour, ce dernier le raccompagne dans sa classe.

Textes abrogés : (...) circulaire no 79-187 du 13 juin 1979 (...)
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Barbalala le Lun 19 Sep 2016 - 16:35

Je remonte le sujet. J'ai trois petits patients avec trouble sévère d'apprentissage pour lesquels j'ai proposé 2 séances, une hors temps scolaire, l'autre sur temps sco. Et les familles ont en effet un souci avec la nouvelle directrice d'école de la commune. Celle-ci, pour autoriser la sortie des enfants, demande l'élaboration d'un PAP (jusque là pas de problème). Mais elle exige un bilan psychométrique pour le faire. S'agit-il d'une nouvelle directive ? Avez vous entendu parler de quelque chose ?
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Belette le Lun 19 Sep 2016 - 16:42

Je demande toujours un bilan psychométrique pour confirmer mon diagnostic, afin d'exclure toute déficience intellectuelle.
En général, l'école fait appel à la psychologue scolaire, ça ne pose aucun problème.
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par stephjala le Lun 19 Sep 2016 - 17:26

Je ne sais pas si tu est syndiquée à la FNO mais j'ai reçu un mail de la FNO qui cherche à recenser les départements ou les villes dans lesquels des problèmes se posent pour faire sortir les enfants sur le temps scolaires.
je cite le mail :
La FNO rappelle sa position, partagée par l'Union Nationale des Professions de Santé, pour ce qui relève de soins à proprement parler (et non le champ spécifique des dispositions liées au handicap) : seuls les professionnels de santé ont compétence à déterminer les besoins en soins et le moment approprié pour les recevoir.
Divers types de refus de sortie de classe nous sont signalés et les « solutions » proposées par l’école nous alertent :
« L’orthophoniste doit donner un RV après 16h30, le mercredi après-midi ou le samedi »
« Si vous faites sortir votre enfant pour un soin, il devra être absent toute la demi-journée »
« Seuls les enfants ayant un PPS peuvent sortir pour des soins sur le temps scolaire »

peut-être peux-tu te rapprocher de la FNO de ton département, même si tu n'es pas syndiquée.

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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Barbalala le Lun 19 Sep 2016 - 17:41

Je te remercie Stephjala. Le coup du bilan psychométrique exigé pour avoir une séance sur temps sco, on ne l'avait pas encore fait... évidemment pour les enfants n'ayant qu'une séance (mais ça je l'avais anticipé), la directrice a pris la peine de me téléphoner pour me dire qu'aucun ne sortirait avant 16.00.
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par soizic le Mar 20 Sep 2016 - 11:45

Belette a écrit:Je demande toujours un bilan psychométrique pour confirmer mon diagnostic, afin d'exclure toute déficience intellectuelle.
En général, l'école fait appel à la psychologue scolaire, ça ne pose aucun problème.
Shocked Shocked
Alors là, si je commence à demander un bilan psychométrique pour chaque PEC sur temps scolaire, je ne vais pas m'en sortir ! Ca m'étonnerait que la psychologue scolaire puisse répondre à une telle demande, et je ne me vois pas demander aux parents de faire ça en ville pour 300 euros.
moi aussi je m'arrache les cheveux pour certaines PEC sur temps scolaire... dernièrement, pour une enfant dysphasique qui démarre son CP, l'instit refuse le créneau proposé (mercredi matin), pq "c'est sur le cycle de tennis"... et la maman de me dire qu'elle ne veut pas froisser l'instit parce que sa fille n'est pas facile etc etc... oui, d'accord. ALors il faut savoir quells sont les priorités. je ne porte pas de jugement sur ceux qui choisissent l'école, jepeux le comprndre. mais je refuse qu'on me fasse culpabiliser parce que je ne prends pas mes 55 patients à partir de 16.30

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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Belette le Mar 20 Sep 2016 - 12:10

J'avais mal lu la phrase...
Je ne demande le bilan psychométrique que pour les diagnostics de DL/DO et non pas pour les prises en charges sur temps scolaires. Effectivement, il ne manquerait plus que ça !
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Barbalala le Mar 20 Sep 2016 - 12:26

En fait, la directrice veut faire confirmer par la psy scolaire le diagnostic de tb des apprentissages et le besoin de 2 séances hebdo. Bonjour la confiance dans notre métier !
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par propylene le Mar 20 Sep 2016 - 13:05

Barbalala a écrit:Je remonte le sujet. J'ai trois petits patients avec trouble sévère d'apprentissage pour lesquels j'ai proposé 2 séances, une hors temps scolaire, l'autre sur temps sco. Et les familles ont en effet un souci avec la nouvelle directrice d'école de la commune. Celle-ci, pour autoriser la sortie des enfants, demande l'élaboration d'un PAP (jusque là pas de problème).

Je trouve que c'est déjà un problème, ça.
Je trouve qu'il n'y a pas forcément de lien de cause à effet entre rééducation ortho et PAP.

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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Barbalala le Mar 20 Sep 2016 - 13:14

Le lien, Propylene, c'est entre rééducation orthophonique sur le temps scolaire et PAP ( si 2ème séance hors temps scolaire). Ce sont ses propres termes quand je l'ai eue au téléphone, 3 jours après la rentrée.
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Barbalala le Mar 20 Sep 2016 - 13:24

Il n'y a pas ce problème de sortie "conditionnelle", pour les enfants des 3 autres écoles des environs. Je n'ai même pas à fournir d'attestation. Je crois que je vais finir par laisser les parents contacter l'inspection d'Academie et arrêter de me plier aux exigences des directrices successives de cette école.
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par veronique hortet le Mar 20 Sep 2016 - 13:26

soizic a écrit:ALors il faut savoir quells sont les priorités. je ne porte pas de jugement sur ceux qui choisissent l'école, jepeux le comprndre. mais je refuse qu'on me fasse culpabiliser parce que je ne prends pas mes 55 patients à partir de 16.30  

Il y a bien longtemps que je ne culpabilise plus. Vous voulez que l'enfant Z. fasse de l'orthophonie, et bien donnez-vous les moyens de le faire ! (les demandes émanent souvent des instits qui ont dit aux parents que... il faut savoir ce qu'ils veulent !). Il ne me reste plus que tel ou tel créneau de disponible, c'est tout ! Je ne peux pas me couper en 4.

D'autant que je le dis dès la prise de RV du bilan : ce sera sur le temps scolaire. Mais il y a toujours des gens qui ne tiltent pas et qui, à l'issue du bilan, tentent d'avoir un créneau hors temps scolaire !
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Tweedle-Dum le Mar 20 Sep 2016 - 16:08

Je trouve que j'ai plus de souci avec les parents qu'avec l'école pour ma part ; écoles souvent très sympas (surtout quand enfant avec gros retard, AVS), ce sont plus les parents qui rechignent. Même avec Vigipirate aucun souci cette année.
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par claranaïs le Mar 20 Sep 2016 - 16:12

tout comme Véronique, je ne me plie pas aux exigences très insistantes de quelques maîtresses ou directrices/directeurs d'école.
Je pense que comme moi et la majorité d'entre nous, tu essaies de faire au mieux pour arranger le maximum de patients, notamment les anciens que l'on suit depuis un moment (çà se voit que tu fais déjà des efforts sans que les parents te le demandent puisque sur les 2 séances hebdos tu t'es déjà arrangée pour qu'il y en ai une hors tps sco...)

ici, les instits sont déjà soulagées quand l'enfant est suivi puisqu'il faut en général 1 an pour avoir une place (et régulièrement,  il y a des parents dont l'école demande une PEC ortho depuis 2 ans donc les instits sont heureuses quand enfin ils sont pris). Je demande tout de même, quand j'ai plusieurs créneaux de disponibles, ce qui arrange le mieux (par exemple je fais en sorte de mettre les maternelles l'a-m comme les apprentissages sont très condensés le matin etc mais elles savent très bien qu'on ne peut pas prendre tout le monde après 16h donc si jamais elle insiste, autant l'appeler (ou elle te rappellera) et dans ce cas, soit elle reste bornée dans ce cas tu ne prends plus aucun enfant de cette école (et au bout d'un moment les parents vont se rebeller) soit elle cède et tu continues les PEC

pour ce qui est du bilan psychométrique, je n'épilogue pas, çà ne changera pas le fait que tu le prendras 2 fois dont 1 sur le temps scolaire


Dernière édition par claranaïs le Jeu 22 Sep 2016 - 10:29, édité 1 fois (Raison : orthographe...)

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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par veronique hortet le Mar 20 Sep 2016 - 16:40

Dans ces cas-là, je n'appelle pas moi-même les enseignants, c'est le boulot des parents. Si possible, je leur propose plusieurs créneaux et je leur demande de voir avec l'enseignant à quel moment c'est le mieux (j'essaie de jouer la carte "diplomatie").

Je ne dis pas non plus que je ne prends plus aucun enfant de cette école, car j'ai eu le cas suivant : une maman m'a un jour soutenu que l'enseignant de son fils ne voulait pas qu'il manque l'école et qu'il était impossible de le prendre sur le temps scolaire. Sauf que j'avais déjà d'autres enfants de cette classe et que ça se passait sans problèmes pour les prendre sur le temps scolaire ! Alors ? Maman qui ne savait pas ou n'osait pas demander à l'enseignant (c'était un petit niveau intellectuel) ? Ou maman qui ne voulait pas que son fils manque l'école ?
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Barbalala le Mar 20 Sep 2016 - 17:17

claranaïs a écrit: soit elle reste bornée dans ce cas tu ne prends plus aucun enfant de cette école (et au bout d'un moment les parents vont se rebellés) soit elle cède et tu continues les PEC

pour ce qui est du bilan psychométrique, je n'épilogue pas, çà ne changera pas le fait que tu le prendras 2 fois dont 1 sur le temps scolaire

Ben oui, bien résumé. j'arrête de m'arracher les cheveux.
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par Tweedle-Dum le Mar 20 Sep 2016 - 21:26

Là une maman refuse alors que je lui proposais 2 fois/semaine dont un temps sco (et les grands-parents peuvent l'emmener mais "mon mari ne veut pas qu'il rate l'école") + une séance le samedi ( mais soit c'est trop tôt "je veux pas le réveiller le ptit père" - soit il a judo l'après-midi et donc pas question de faire sauter le judo, et je lui propose de permuter avec une autre maman pour qu'il aille après le judo mais "il sera trop fatigué le ptit père"...) Et il a judo 3 fois par semaine hein, c'est essentiel le judo (j'adore leur sens des priorités). De toute façon "une fois par semaine devrait suffire car il a beaucoup progressé cet été" (j'ai pris l'enfant vers avril, en CE1, avec un niveau de début/milieu CP, il est passé en CE2 car passage automatique mais l'école avait dit qu'il n'avait pas le niveau en fait et est ok pour le temps sco). Donc elle est désolée mais elle va chercher quelqu'un d'autre. Je lui ai gentiment indiqué le nom d'une collègue qui s'est installée en avril, même si je suis à peu près certaine qu'elle n'aura que du temps sco. Les délais sont d'un an minimum dans le secteur. Bon en même temps j'avoue qu'elle le couve tellement (je pense qu'il y a un facteur visuo-attentionnel, mais il est évident qu'il est couvé et qu'elle ne pense qu'à ses besoins primaires, ça doit jouer aussi car il est très immature), c'était tellement mal barré en un sens ça me soulage mais c'est triste car en même temps elle croit faire au mieux. Mais le judo 3 fois par semaine, je n'en reviens toujours pas.
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Re: Séance sur temps scolaire : conflit avec l'école

Message par veronique hortet le Mer 21 Sep 2016 - 8:41

Tweedle-Dum a écrit:Mais le judo 3 fois par semaine, je n'en reviens toujours pas.

D'un autre côté, les activités extra-scolaires (sportives, musicales, culturelles, etc....) sont "imposées" : le cours de XXX a lieu tel jour à telle heure. Et là, pas de discussion possible, c'est soit vous acceptez, soit vous ne faites pas cette activité. Et les parents s'y adaptent ! Nous sommes bien bêtes, nous, les orthos !
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