Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

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Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Patati patata le Mer 24 Sep 2014 - 5:53

Bonjour,

Un petit doute...

J'ai une demande de suivi d'une petite fille de 7 ans, porteuse d'une anomalie génétique, suivie jusqu'en juillet par une consoeur, que j'ai appelée pour m'assurer de la clareté de la fin de la prise en charge par ses soins.

Tout est clarifié de ce côté : la famille souhaite changer d'orthophoniste et cette dernière estime qu'elle est allée au bout de ce qu'elle pouvait proposer pour la petite fille. (Parcours médical et para-médical assez lourd, l'enfant a déja été suivie par une autre orthophoniste... Au moins. Mais je m'égare. J'ai des warnings qui se sont allumés quand j'ai eu la maman au téléphone. Les parents n'ont pas encore accepté le handicap de leur enfant, ce qui est compréhensible et à respecter.)

Il me semble iindispensable que j'effectue un bilan. Je ne connais rien de cet enfant. Je ne peux pas me baser sur un compte rendu oral d'une collègue pour définir un axe de travail.

Maintenant... La réalité administrative.
Il existait un suivi pour cet enfant, jusqu'à fin juin. Il reste peut-être des séances sur une DAP. Je ne me suis pas renseignée à ce sujet auprès de cette consoeur. Plus  préoccupée à clarifier l'affaire.

Ma question : Peut-on refaire un bilan alors qu'une DAP est encore en cours ?
Merci d'avance.


Dernière édition par Patati patata le Dim 28 Sep 2014 - 13:10, édité 1 fois
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 7:33

Pourquoi ne pas rappeler la collègue ? Les parents n'ont pas le dossier ?

Après c'est une question épineuse... Certains parents changent sans ne rien dire et nous faisons un bilan sans savoir qu'un traitement est en cours (et on le découvre ensuite). Ca dépend aussi des caisses (un médecin conseil avait refusé que je refasse un bilan alors qu'une DAP était en cours et que la collègue s'était évanouie dans la nature avec les dossiers...).

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Patati patata le Mer 24 Sep 2014 - 9:20

La situation est clarifiée dans le sens où les deux parties ne veulent plus faire route commune. Il existe un traitement en cours ; je vais rappeler la collègue pour savoir si des séances restent sur la DAP qu'elle a envoyée.

Donc, si je t'ai bien suivie, Evi, cela veut dire que je suis tenue à reprendre cette DAP. Le bilan, je l'effectue pour ma propre gouverne et savoir de quoi il en retourne (ce n'est pas un cas très simple) et je tiens informée la pédiatre que j'ai eue hier au téléphone, au sujet de la petite fille ?



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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par propylene le Mer 24 Sep 2014 - 9:29

Peut-être quelques avis dans ce sujet ?
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Invité le Mer 24 Sep 2014 - 9:31

Situation analogue l'an dernier. Même réflexion de départ, qu'il fallait prendre en compte la non-acceptation du handicap. Après gros ennuis... Abstentéisme chronique, aucun progrès de l'enfant, attestations diverses pour toucher l'AES. Echec au final, j'ai du mettre fin à la PEC au 6ème désistement de dernière minute (générosité due à la situation de l'enfant).

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Patati patata le Mer 24 Sep 2014 - 9:46

J'avais bien déterré le sujet de Globule, mais si j'ai bien tout lu, les avis portaient sur un suivi demandé par les parents sans que l'ortho initiale soit au courant.
Là, c'est différent. Je me suis mise en contact avec elle. Tout était au clair.

Je viens de la rappeler pour qu'elle puisse me renseigner sur la DAP en cours. De mémoire, fin de PeC, avec cotation AMO 12,1, alors que la petite fille ne parle pas à 7 ans, est porteuse de trisomie 22. Elle me contacte plus tard, avec des éléments plus précis.

Eh oui, la situation ne va pas être facile, facile. Le cheminement est long et je serai peut-être une étape de plus dans leur parcours. Je me suis dit qu'il me fallait être très claire avec les parents : pas une faiseuse de miracle. Enfin, tout cela, c'est bien théorique, vu que je ne connais pas encore l'enfant.

Que je sache où je mets les pieds, déjà sur le plan administratif Arrow
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 9:49

Normalement, oui, tu es tenue de reprendre la DAP en cours. Et si c'est de l'amo 12,1 alors que c'est une trisomie, tu as le droit (et le devoir Very Happy ) de faire une rectification de DAP.

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Invité le Mer 24 Sep 2014 - 10:06

Les bilans pour avis, je les fais à l'oeil... Envoyer une modification de DEP pour des nomades médicaux, non merci !

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 10:11

Francois Téfoniste a écrit:Les bilans pour avis, je les fais à l'oeil... Envoyer une modification de DEP pour des nomades médicaux, non merci !

DAP et pas DEP (tu retardes le téfoniste... Laughing )

Et il ne s'agit pas de complaisance envers les patients mais d'une juste rémunération pour l'ortho (entre 12,1 et 13,8, moi, je ne réfléchis pas).

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Invité le Mer 24 Sep 2014 - 10:34

Je ne sais pas ce que c'est une DAP, il y a un truc que j'édite au début sur l'ordi et que j'envoie à la CPAM qui s'en fout... Cela doit être ça ?

Sinon, je n'ai pas laissé entendre que tu étais complaisante, par ordi interposé, c'est pas facile de se faire comprendre. Comme dit Patati, "changement d'orthophoniste"="warnings allumés". Comme j'ai 30 à 40 bilans à pbs par an (simple confort, injonctions scolaires, attestations de complaisance, abstentéistes virés ailleurs, etc...). Je régule, et laisse les gens se situer sur 2 RDVs (avec envoi de CR systématique).

Je ne peux pas perdre mon temps à polémiquer avec toute la ville, ni faire de debriefing téléphonique, ni me prendre des procès ou des contrôles de sécu parce que les actes auront été bâclés. Je reconnais que c'est un peu extrême quand même, je perds 5% de mon CA annuel, mais n'ai presque plus d'absents en séances.

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 11:05

Bon, alors, c'est moi qui n'ai rien compris... Et je ne comprends toujours pas d'ailleurs evi1

Par contre, je ne prenais pas le terme de "complaisance" pour moi. Je disais juste que si la gamine a une trisomie c'est du 13,8 et non du 12,1. Et que là, par contre, ça vaut le coup d'envoyer une DAP (Demande d'Accord Préalable, les DEP n'existe plus) pour rectifier la cotation. Non seulement, tout travail doit être rémunéré à sa juste valeur et ensuite, pour les statistiques, les cotations "exactes" sont importantes.

Wink

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Invité le Mer 24 Sep 2014 - 12:15

Vivement l'acte unique à AMO 11 pour 30 minutes ! Cela ferait gagner du temps à tout le monde.

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par laurent Gretcha le Mer 24 Sep 2014 - 12:19

Oui mais ça retirerait du travail (et la raison de vivre!!) à tous les analystes, gestionnaires et organiseurs de notre mère nourricière La Grande Caisse Santé... Sad
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Alain Alvo le Mer 24 Sep 2014 - 13:48

Bonjour Patati patata et tout le monde,

Encore une fois, il me semble (mais, encore une fois, vous faites ce que vous voulez  Wink  ) que la logique doit prévaloir dans tous les cas de figure, quand on se heurte à des contradictions/incompatibilités entre notre NGAP et le terrain orthophonique. C'est à dire que, même s'il reste des séances non effectuées sur une DAP, avec une cotation erronée (qu'elle soit supérieure ou inférieure à ce qu'elle devrait être) il convient de refaire un bilan orthophonique (bilan initial et non "de renouvellement" (anamnèse déjà faite ou pas !) puisque, le bilan de renouvellement existe uniquement pour poursuivre un traitement en cours et non pour commencer un nouveau traitement, lié à une nouvelle pathologie diagnostiquée via un BO ) et une nouvelle DAP.
Les médecins-conseils ne sont pas des gens complètement hermétiques et bornés : si les arguments d'un professionnel de santé, quel qu'il soit, sont fondés (pour nous, c'est le CRBO et dans ce cas précis, en plus, le dossier du patient en béton armé) ils savent (à de rares exceptions près, comme dans toutes les professions) être plus médicaux qu'administratifs.   flower


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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 13:50

Certes, certes... Mais là, Alain, le médecin conseil peut arguer le fait que ça se voyait que l'enfant était porteuse d'une trisomie et donc refuser le 2e bilan.

Evi

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Alain Alvo le Mer 24 Sep 2014 - 13:56

Evi a écrit:Certes, certes... Mais là, Alain, le médecin conseil peut arguer le fait que ça se voyait que l'enfant était porteuse d'une trisomie et donc refuser le 2e bilan.

Oui Evi, c'est pour cela que l'erreur ne vient pas de la seconde orthophoniste mais de la première : Faudrait-il donc rester dans l'erreur de diagnostic ?

Sur un autre plan : Imaginons un diagnostic médical erroné mettant en jeu la vie d'un patient, suivi d'un second, établi par un autre médecin, avéré exact et pouvant lui sauver la vie de par le traitement à envisager... Ce n'est pas parce que l'orthophonie mal diagnostiquée ne tue pas encore (cela n'a pas encore été démontré !) qu'il faut laisser la logique et le bon sens de côté... flower
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 13:57

Mais je suis d'accord avec toi Alain. Mais erreur de cotation ne veut pas dire "mauvais bilan" d'où ce que je disais, c'est-à-dire faire une DAP rectificative pour les séances restantes.

Evi

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Alain Alvo le Mer 24 Sep 2014 - 14:10

C'est impossible, Evi, car une DAP est établie après un BO (initial ou de renouvellement) et comporte le diagnostic orthophonique découlant du bilan réalisé : s'il n'y pas de nouveau bilan, impossible d'établir une nouvelle DAP avec une "nouvelle pathologie", fondée sur un diagnostic orthophonique absent.
C'est un peu comme si on établissait une DAP initiale sans avoir fait de bilan.
Et là, les médecins-conseils redeviennent administratifs, et ils ont raison ; ils peuvent même demander le CRBO ayant donné lieu à ce "nouveau diagnostic"... flower
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 14:16

A chaque caisse, son interprétation, comme d'hab Laughing

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par salomeslalome le Mer 24 Sep 2014 - 14:24

Mais le nouveau diagnostic n'est pas forcément établi par l'orthophoniste, je pense aux maladies génétiques, aux TDAH, aux maladies neurodégénératives, à la dysphasie.... dont le diagnostic tombe parfois au milieu de notre prise en charge.
On peut alors modifier la DAP en cours sans établir de nouveau bilan il me semble...
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 14:51

salomeslalome a écrit:Mais le nouveau diagnostic n'est pas forcément établi par l'orthophoniste, je pense aux maladies génétiques, aux TDAH, aux maladies neurodégénératives, à la dysphasie.... dont le diagnostic tombe parfois au milieu de notre prise en charge.
On peut alors modifier la DAP en cours sans établir de nouveau bilan il me semble...

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Invité le Mer 24 Sep 2014 - 15:16

Veillons à ce que la DAP ne devienne pas une Dérive Absolument Perverse...

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Alain Alvo le Mer 24 Sep 2014 - 15:25

Evi a écrit:
salomeslalome a écrit:Mais le nouveau diagnostic n'est pas forcément établi par l'orthophoniste, je pense aux maladies génétiques, aux TDAH, aux maladies neurodégénératives, à la dysphasie.... dont le diagnostic tombe parfois au milieu de notre prise en charge.
On peut alors modifier la DAP en cours sans établir de nouveau bilan il me semble...

Tu t'exprimes mieux que moi Very Happy


C'est vrai que vous parlez bien clown

Alors voilà, c'est ce dont je parlais plus haut : contradiction/incompatibilité avec notre NGAP...  

Si une cotation doit être modifiée, il faut, de toutes façons, une nouvelle DAP.

- S'il s'agit d'une erreur "de départ" c'est à dire d'une simple erreur de cotation pour un diagnostic exact, alors il convient de faire une nouvelle DAP, en joignant une petite note (et non un nouveau BO) à l'attention du Service médical en expliquant l'erreur de cotation et en inscrivant, sur la DAP elle-même,"annule et remplace la DAP du..."

- S'il s'agit d'une modification de diagnostic orthophonique (éventuellement provoquée par des examens médicaux) il faut logiquement : un BO + un CRBO + une nouvelle DAP avec le nouveau diagnostic orthophonique.

Et là, il y a deux solutions selon le cas et selon votre ressenti :
1/ Vous estimez que les nouveaux BO/CRBO vont être "consistants" et justifier une facturation et un paiement ;
2/ Vous estimez que vos BO/CRBO précédents peuvent être repris et "simplement" complétés et vous "facturez" un acte gratuit.  

Mais, dans tous les cas, vous aurez vos BO et CRBO réels, c'est à dire existant en tant qu'actes réellement effectués et comptabilisés du point de vue CPAM ; vous aurez également respecté les procédures de la NGAP study  flower
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Patati patata le Mer 24 Sep 2014 - 19:44

La consoeur m'a rappelée lors d'une petite pause, cet après-midi.
La cotation était bonne, finalement : c'est bien AMO 13,8. Elle avait énoncé les choses de mémoire et pensait facturer les séances sous du AMO 12,1, elle ne sait pourquoi.
C'est une chose en moins à régler pour moi, en tout cas.

Elle suit l'enfant depuis janvier 2011. 6 séances restent d'une prolongation d'une prolongation. 110 séances ont été effectuées jusqu'à présent.

Je pense qu'un bilan initial peut s'effectuer sans encombre, vu la longueur de la prise en charge précédente. Je me verrais mal effectuer 6 séances, puis un bilan. On va faire les choses dans l'ordre, non ?

Smile

Merci pour tous ces éclairages.
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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

Message par Evi le Mer 24 Sep 2014 - 20:03

Euh... Je sais que c'est mercredi et que je suis HS mais pourquoi un bilan initial ? Question

Evi

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Re: Changement d'orthophoniste - nouveau bilan ?

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