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Madelin: swiss life versus generali ?

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Message par arsouille le Mer 8 Fév 2012 - 13:57

Bonjour à tous !!

Je viens de rencontrer un courtier en assurances de chez Cap Finance (seine-maritime) et celui-ci me conseille de changer mon contrat retraite madelin. En effet, je suis à la Macsf et je suis d'accord sur le fait qu c'est pas génial (taux de rente non garanti).
Il m'a parlé de swiss Life retraite sélection et de générali retraite 08. Il est très vite passé sur generali et a énormément insisté sur le contrat swiss life.
Comme je doute tjrs de la totale indépendance de ce genre de professionnel (et puis il insistait vraiment bcp), je suis allée faire un tour sur le net. Et je n'arrive pas à trouver quoi ce soit, indiquant que le contrat swiss est supérieur à l'autre.
Avez-vous des avis ?
Connaissez-vous ces contrats?
Et aussi, connaissez-vous les gens de cap Finance ?
Le gars m'a aussi dit qu'il faisait du conseil en gestion de patrimoine et qu'il pouvait me conseiller sur les investissements en SCPI. Si vous avez déjà eu affaire à eux, cela m'intéresserait vraiment d'avoir vos avis. Je reste une éternelle méfiante.....

Bonne journée.

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Message par orthomarie le Mer 8 Fév 2012 - 14:09

j'ai déjà reçu quelqu'un de cap finances qui m'a également proposé généralli et swiss life+++.
je n'ai rien pris
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Message par Admin le Mer 8 Fév 2012 - 14:46

Je leur ai pris le contrat Swiss Life, alors que j'étais contre les retraites Madelin. J'ai pris ça à titre de diversification et de défiscalisation. Le conseiller m'a paru solide.

Quelque temps plus tard, mon habituel conseiller en gestion de patrimoine a découvert que j'avais pris du Madelin sans lui en parler. Il songeait déjà à me faire changer de compagnie, mais quand je lui ai dit qu'il s'agissait de Swiss Life, il m'a dit de ne rien changer. Je trouve que c'est bon signe.

J'ai choisi ce contrat principalement parce que la table de mortalité est gelée à la souscription et que les fonds qu'il contient sont de bonne qualité. Je n'y prends pas du fonds € parce que j'aime encore le risque, vu l'âge que j'ai. Revers de la médaille : des frais assez élevés. C'est le prix de la qualité.

Je ne connais pas le contrat Generali.

Pour mémoire, mon article sur le Madelin retraite :
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Message par arsouille le Mer 8 Fév 2012 - 15:40

Merci à tous les deux pour vos réponses.
Donc, le contrat swiss life tient la route.
Le conseiller me propose d'investir sur le fond euro et sur un fond nommé carmignac. Ce serait du placement boursier mais bien géré. Connais-tu ?
Sinon, serait-il possible d'avoir le nom de ton conseiller en gestion de patrimoine (Je suis désormais havraise) ?
Merci

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Message par Admin le Mer 8 Fév 2012 - 16:00

Carmignac (du nom du patron, Edouard Carmignac) est une excellente société de gestion. Elle commercialise des fonds de grande qualité, j'en ai depuis des années dans mes assurances vie.
Swiss Life a sélectionné les fonds Carmignac Investissement A (actions du monde entier avec grande volatilité) et Carmignac Patrimoine A (actions du monde entier mais moins risqué parce qu'il contient au moins 50% d'obligations et des SICAV monétaires).

Pour le CGP, je t'envoie un mp.

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Message par arsouille le Mer 8 Fév 2012 - 16:02

Merci beaucoup !!

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Message par ortholinouh le Mer 8 Fév 2012 - 17:36

j'ai été contactée par cap finances il y a deux ans environ. ils se sont régalés avec moi, étant donné que je n'y connais rien, et que je n'avais rien mis en place.
du coup, changement de mutuelle, une assurance-vie ouverte chez mma, et deux contrats ouverts chez swiss life, dont un contrat loi madelin. je me souviens que le conseiller avait également insisté sur le contrat swiss life par rapport à d'autres existants ailleurs, mais, confiante, je m'étais dit que c'était parce que c'était vraiment le meilleur !
bref, je viens plutôt pour parler de mon expérience avec cap finances. conseiller très sympa, plutôt disponible la première année. mais depuis 8 mois, impossible de le joindre, que ce soit par téléphone, par courrier (auquel il ne répond pas), par mail (qui semble-t-il a changé). j'ai également eu beaucoup de mal à joindre l'agence sur leur fixe (ligne sans cesse en dérangement). j'ai fini par joindre un 06 donné sur leur site, et on ne peut pas dire que j'ai été bien reçu ! si c'était à refaire, je ne suis pas sûre que je repasserais par cette agence...
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Message par Corne de gazelle le Mer 8 Fév 2012 - 18:25

J'ai suivi les conseils d'admin j'ai donné mes zeuros à gérer à un CGPI. Bilan à un an de bons et loyaux services : je suis ravie, j'ai même converti mon mari. J'habite en Guadeloupe, j'ai choisi un CGPI en métropole, nous traitons par mail et téléphone, il est super dispo et toujours joignable pour répondre à toutes mes questions.

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Message par La croquette le Sam 2 Juin 2012 - 10:35

Plutôt que d'ouvrir un énième sujet je vais "enrichir" celui-ci et essayez de tenir compte de tous les précédents que j'ai pris le temps de lire scrupuleusement. En passant merci pour le fou rire avec Louisa sur le poste Cap Finances.

Donc personnellement j'ai été démarchée par Premium qui s'est présenté comme une structure indépendante qui ne vend rien mais informe au nom de la Carpimko. Bien sûr je ne l'ai pas cru un instant mais comme cela fait un moment que je veux ouvrir un Madelin retraite...
Donc je la reçois et je l'écoute. Elle est charmante et m'explique qu'il y a urgence à souscrire car la loi a été modifiée, c'est changé et se sera applicable incessamment sous peu. Pas de bol pour elle dans une vie antérieure j'ai été attachée parlementaire et ensuite je faisais de la communication financière baignant dans les milieux boursiers et investisseurs.
Donc je mets en évidence qu'elle ne peut pas me dire quand la loi a été modifiée, ni quelle loi. Au passage si quelqu'un le sait cela m'évitera la recherche au Journal Officiel. Ensuite je lui dis que quand même on vient de changer de majorité et que cela ne me semble pas constituer une urgence de publier ces décrets.

Ensuite question finances elle m'explique qu'ils court-circuitent les banques et traitent directement donc pas de frais. Je lui fait doucement remarquer qu'il n'y a pas de mal à cela mais quand même il faut bien qu'elle soit payée avec quelque chose et donc qu'il y a nécessairement un intermédiaire, eux en l'occurrence. Elle finit par l'admettre en ajoutant " mais on est moins cher". Probable mais ça va mieux en le disant!

Bon je dois dire que j'ai appris plein de choses et enfin j'ai eu une évaluation. Pour 250 euros mensuels de Carpimko je toucherais au plus tôt à 67 ans 400 euros environ par trimestre. C'est la fête au village! Et là je suis heureuse d'avoir conservé un salariat.

Maintenant quant au choix du contrat. Eux me recommandent Atlantique, sinon axa ou generali.

Alors j'ai plusieurs questions :

- connaissez vous Premium comme courtier ? votre avis
- connaissez vous le contrat Atlantic ?
- que pensez-vous de celui d'axa pour ceux qui connaissent
- peut-on souscrire directement auprès de ces compagnies pour court-circuiter les courtiers et dans ce cas où s'adresser ?

Sinon Admin je suis intéressée par un CGPI, as-tu des conseils pour choisir ?
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Message par Admin le Sam 2 Juin 2012 - 11:22

Je pense que la meilleure méthode est le bouche-à-oreille.

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Message par La croquette le Dim 3 Juin 2012 - 20:56

Personne n'a été démarché par eux donc ?
Savez-vous si l'on peut souscrire en direct ?
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Message par Capmedical le Jeu 7 Juin 2012 - 16:20

La croquette a écrit:Plutôt que d'ouvrir un énième sujet je vais "enrichir" celui-ci et essayez de tenir compte de tous les précédents que j'ai pris le temps de lire scrupuleusement. En passant merci pour le fou rire avec Louisa sur le poste Cap Finances.

Donc personnellement j'ai été démarchée par Premium qui s'est présenté comme une structure indépendante qui ne vend rien mais informe au nom de la Carpimko. Bien sûr je ne l'ai pas cru un instant mais comme cela fait un moment que je veux ouvrir un Madelin retraite...
Donc je la reçois et je l'écoute. Elle est charmante et m'explique qu'il y a urgence à souscrire car la loi a été modifiée, c'est changé et se sera applicable incessamment sous peu. Pas de bol pour elle dans une vie antérieure j'ai été attachée parlementaire et ensuite je faisais de la communication financière baignant dans les milieux boursiers et investisseurs.
Donc je mets en évidence qu'elle ne peut pas me dire quand la loi a été modifiée, ni quelle loi. Au passage si quelqu'un le sait cela m'évitera la recherche au Journal Officiel. Ensuite je lui dis que quand même on vient de changer de majorité et que cela ne me semble pas constituer une urgence de publier ces décrets.

Ensuite question finances elle m'explique qu'ils court-circuitent les banques et traitent directement donc pas de frais. Je lui fait doucement remarquer qu'il n'y a pas de mal à cela mais quand même il faut bien qu'elle soit payée avec quelque chose et donc qu'il y a nécessairement un intermédiaire, eux en l'occurrence. Elle finit par l'admettre en ajoutant " mais on est moins cher". Probable mais ça va mieux en le disant!

Bon je dois dire que j'ai appris plein de choses et enfin j'ai eu une évaluation. Pour 250 euros mensuels de Carpimko je toucherais au plus tôt à 67 ans 400 euros environ par trimestre. C'est la fête au village! Et là je suis heureuse d'avoir conservé un salariat.

Maintenant quant au choix du contrat. Eux me recommandent Atlantique, sinon axa ou generali.

Alors j'ai plusieurs questions :

- connaissez vous Premium comme courtier ? votre avis
- connaissez vous le contrat Atlantic ?
- que pensez-vous de celui d'axa pour ceux qui connaissent
- peut-on souscrire directement auprès de ces compagnies pour court-circuiter les courtiers et dans ce cas où s'adresser ?

Sinon Admin je suis intéressée par un CGPI, as-tu des conseils pour choisir ?

Bonjour "la croquette",
La commerçiale de chez premium vous a raconté beaucoup de bêtises, aussi je vais essayer de vous eclairer sur ces sujets.

La loi Madelin datant de 1994 encadrant ces fameux contrats retraite n'est pas prête d'être changée, il est vrai que le nouveau gouvernement compte "raboter" un certain nombre de niches fiscales, mais d'une part la loi madelin n'est pas concerné par ces changements, d'autres part elle n'est pas considéré comme une "niche".

Cette dame voulait alors peut être parler du changement de table de mortalité décidé par Bruxelle et qui aura lieu le 21 décembre 2012 (la date n'est pas une plaisanterie Smile ).
En effet les contrats retraites Madelin fixant les rentes en fonction de ces fameuses tables d'esperance de vie, il y a tout lieu de s'orienter vers un contrat qui maintient les tables en vigueur au moment de l'adhésion, à cause du rallongement des esperances de vie (ce qui exclue automatiquement axa et atlantique), et idealement avant le passage à la nouvelle table soit avant décembre 2012.
Ce sujet est tres bien expliqué chez capital.fr ici :
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Mais là encore, je ne rejoins pas la commerciale, car ce changement de table va surtout impacter les hommes et pratiquement pas les femmes, surement voulait -elle vous faire signer au plus vite, voila tout!

il y a malheursement d'autres détails à vérifier sur les retraites Madelin afin de ne pas tomber sur un mauvais produit, vous trouverez ici une liste des questions à poser pour bien choisir :
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Bien cordialement.

Pierre Vasquez.
Capmedical.

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Message par La croquette le Jeu 7 Juin 2012 - 19:01

A mais cela je l'avais bien compris et je confirme elle pousse à souscrire vite afin de "réserver" un numéro fiscal. J'ai juste envie de prendre mon temps dans le choix.

Merci de vous être présenté de manière transparente.
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Message par Le courtier basque le Dim 5 Aoû 2012 - 15:43

Bonjour à tous!!

Je lisais des articles sur le net sur les prochains changements de table de mortalité qui vont avoir lieu sur les contrats Madelin et je suis tombé sur ce forum.

Je suis courtier en assurances de personnes depuis plusieurs années et travaille avec une quarantaine de compagnies. Il est clair que beaucoup de contrats sont piégés au niveau des conditions générales et qu'il faut être un spécialiste pour les déjouer (ce que je pense être).

Je commercialise tant le contrat de Generali que celui de Swisslife et à mon sens chacun répond à des profils différents. Il me semble que ne pas parler de Generali qui est plus complet (exonération des cotisations en cas d'incapacité au travail et/ou d'invalidité) et dont les conditions générales ne peuvent être modifiée...me semble un peu moyen.

Swisslife retraite selection est plus un contrat financier alors que Generali répond plus à un contrat de protection sociale.

N'hésitez pas à me contacter si vous voulez plus de renseignements.

Cordialement.

Le courtier basque

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Message par Evi le Dim 5 Aoû 2012 - 17:41

Bonjour,

Toute demande de contact devra se faire en MP

Merci

Evi, modératrice

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Message par CGPi-Cap le Mer 31 Oct 2012 - 15:25

Bonjour à tous,
Suite à la lecture du sujet, je me permets de vous laisser ce message,
Je suis CGPi au sein du cabinet Capfinances de Rouen (76). Je souhaitais vous proposer de me contacter pour toutes informations relatives à ce type de contrat. Il y a deux raisons à cela, la première et qu'il ne reste qu'un mois et demi pour se munir d'un contrat de qualité munis de tables de mortalités bloquées à la souscription. Et la deuxième je tenais à vous mettre en garde sur les conditions générales de ces contrats, en effet suite à une analyse de ces conditions, il apparait que le contrat swisslife est un excellent contrat que ce soit sur le choix des supports de diversifications de l'epargne ou sur les options de gestion (possibilités de mettre des options d'arbitrages automatiques sur les support dynamique "exemple je souhaite dynamiser pendant la phase d'epargne par le biais de carmignac patrimoine A je mettrais une acceptation de risque de 10% c'est a dire que sans mon intervention et sans celle du client si le support chute de 100% en une journée, l'arbitrage s'effectuera automatiquement des le seuil de 10% de perte et mettra les 90% restant sur le fond euro ce qui permet vous l'avez compris d'aller chercher des performances en ayant initialement choisi un degré de risque acceptable.) En outre il est stipulé dans ces conditions générales que la compagnie bloque bien la table de mortalité a la souscription mais qu'ils peuvent en cas de gros changement la modifier. C'est le point négatif de ce contrat, comme pour La Mondiale et 95% des contrats Madelin. Depuis cette analyse et depuis la fragilité des marchés financiers, je conseil à mes clients le contrat Generali La retraite, peut etre moins haut gamme dans la gestion de la phase d'epargne mais une option de prevoyance unique sur le marché. Et surtout si vous bloquez cette table de mortalité avant le 21 decembre elle sera deffinitevement acquise. Je dispose d'un article paru dans capital.fr et d'un autre paru dans "l'information dentaire" du mois d'avril, je vous propose de vous les mettre à disposition afin de faire le tri et vous permettre de choisir la compagnie qui correspond le plus à vos attentes. Et sachez également que sans un interet de defiscalisation , la loi madelin n'est pas adaptée mieux vaut choisir une assurance vie (argent dispo et modulable). Je me tiens a votre disposition en mp si vous le souhaitez.


Cordialement


Dernière édition par CGPi-Cap le Mer 31 Oct 2012 - 15:29, édité 1 fois (Raison : correction)

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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012 - 15:06

Mesdames, Messieurs,

Suite à vos commentaires, je me permets de vous donner mon avis concernant un courtier........

Note d'Admin : cette personne, qui se présentait comme un ostéopathe, nous vantait deux fois de suite les mérites d'un conseiller financier, tout en ayant comme adresse email celle dudit conseiller. Nous commençons à savoir détecter les conseillers qui pensent que nous avons un QI verbal de 20.

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Message par Evi le Lun 12 Nov 2012 - 15:17

Bonjour, bonjour,

Je peux également bégayer. Après tout, nous sommes sur un forum avec presque que des orthophonistes... qui dit orthophoniste dit également personnes qui n'ont (normalement) pas de trouble de la compréhension. En outre, nous pouvons penser que les orthos et autres professionnels paramédicaux ne sont pas des idiots.

Au vu de ce que vous écrivez, il me semble que vous prenez les orthophonistes pour des personnes qui ont un trouble de la compréhension et qui de surcroît seraient complètement débiles...

L'administrateur de ce forum ainsi que les modérateurs dont je fais partie attendent une présentation et des excuses de votre part dans les minutes qui suivent concernant l'usurpation d'identité que vous pratiquez sur ce forum.

Dans le cas contraire, le post sera supprimé.

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Message par Evi le Lun 12 Nov 2012 - 15:17

Bonjour, bonjour,

Je peux également bégayer. Après tout, nous sommes sur un forum avec presque que des orthophonistes... qui dit orthophoniste dit également personnes qui n'ont (normalement) pas de trouble de la compréhension. En outre, nous pouvons penser que les orthos et autres professionnels paramédicaux ne sont pas des idiots.

Au vu de ce que vous écrivez, il me semble que vous prenez les orthophonistes pour des personnes qui ont un trouble de la compréhension et qui de surcroît seraient complètement débiles...

L'administrateur de ce forum ainsi que les modérateurs dont je fais partie attendent une présentation et des excuses de votre part dans les minutes qui suivent concernant l'usurpation d'identité que vous pratiquez sur ce forum.

Dans le cas contraire, le post sera supprimé.

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Message par Admin le Lun 12 Nov 2012 - 15:18

Technique amusante !

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Message par Admin le Lun 12 Nov 2012 - 15:18

Technique amusante !

(bon j'arrête sinon on va avoir des tonnes de posts à effacer)

Note d'Admin : à l'origine M. Erick avait posté deux fois le même message.


Dernière édition par Admin le Lun 12 Nov 2012 - 15:23, édité 1 fois

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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012 - 15:23

J'avoue ne pas avoir tout suivi....

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Message par Evi le Lun 12 Nov 2012 - 15:26

Leroy a écrit:J'avoue ne pas avoir tout suivi....

Ah... Donc vous êtes orthophoniste ? ou professionnel médical/paramédical ?

Le Friche (un de nos membres connus pour ses goûts musicaux particuliers) vous dirait que les modos sont cools en vacances. Mais là, les vacances sont terminées et mon stock de patience que j'avais reconstitué va s'amenuiser très rapidement si vous continuez ce petit jeu.

Personne n'est dupe sur ce forum. Vous êtes un commercial qui cherche à recruter des clients de la façon la plus malhonnête qui soit.



Dernière édition par Evi le Lun 12 Nov 2012 - 16:10, édité 1 fois (Raison : fôte due à l'énervement :-))

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Message par Invité le Lun 12 Nov 2012 - 15:30

euhhh non pas vraiment, je suis tout sauf commercial et tout sauf orthophoniste, je suis ostéopathe et je ne comprends pas vraiment vos dires concernant mon commentaire

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Message par Admin le Lun 12 Nov 2012 - 15:44

Comment se fait-il que votre adresse email soit celle de votre conseiller ? Serions-nous entrés dans la 4ème dimension ?


Dernière édition par Admin le Lun 12 Nov 2012 - 15:45, édité 1 fois

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