FNO et loi 2005
5 participants
Page 1 sur 1
FNO et loi 2005
Bonsoir,
Je suis collaboratrice et ma titulaire me propose une association.
Pour faire les choses dans les règles, elle a appellé la FNO qui lui a dit que je devais lui verser un droit de présentation de clientèle, qui se calcule savamment : revenus des 3 dernières années/3 * un coefficient allant de 20 a 40%.
Je ne comprends pas comment ils peuvent tenir ce discours alors qu'il existe cette fameuse loi de 2005? Ils sont pourtant censés nous "protéger" non?!
Merci de vos réponses,
Bonne soirée!
Je suis collaboratrice et ma titulaire me propose une association.
Pour faire les choses dans les règles, elle a appellé la FNO qui lui a dit que je devais lui verser un droit de présentation de clientèle, qui se calcule savamment : revenus des 3 dernières années/3 * un coefficient allant de 20 a 40%.
Je ne comprends pas comment ils peuvent tenir ce discours alors qu'il existe cette fameuse loi de 2005? Ils sont pourtant censés nous "protéger" non?!
Merci de vos réponses,
Bonne soirée!
ortho91- Messages : 13
Date d'inscription : 06/01/2011
Re: FNO et loi 2005
Tant que rien n'est écrit clairement au début du contrat sur les patients, et bien rien est clair...
Petite remarque sur la formule de calcul: attention très souvent cette formule arrive à un chiffre exorbitant et quand on demande à la fno de procéder elle-même au calcul, ça devient tout de suite beaucoup plus raisonnable....
De toute façon au dessus de 10 000 euros je pense c'est l'arnaque! Et il ne faut pas hésiter à négocier surtout si ça fait un certain temps que tu es collab !
Petite remarque sur la formule de calcul: attention très souvent cette formule arrive à un chiffre exorbitant et quand on demande à la fno de procéder elle-même au calcul, ça devient tout de suite beaucoup plus raisonnable....
De toute façon au dessus de 10 000 euros je pense c'est l'arnaque! Et il ne faut pas hésiter à négocier surtout si ça fait un certain temps que tu es collab !
fifi0314- Messages : 124
Date d'inscription : 06/09/2010
Re: FNO et loi 2005
Je verrais déjà deux choses à répondre :
- La FNO n'est pas là pour défendre les collaborateurs face aux titulaires. Ces derniers ont aussi le droit d'être considérés et défendus.
- La loi de 2005 n'exclut pas le droit de présentation, mais elle rend caduques les clauses de non-concurrence en obligeant le titulaire à laisser le collaborateur créer sa propre patientèle. Personnellement, j'en déduis que le collaborateur n'a plus aucune raison logique de payer un droit de présentation, puisqu'il peut s'installer à côté en continuant à voir ses propres patients. Mais c'est ma position à moi, qui ne représente rien. Nous l'avons adoptée pour recruter gratuitement 2 nouvelles associées. Ce n'est pas ce que dit la loi, qui reste muette sur ce plan.
- La FNO n'est pas là pour défendre les collaborateurs face aux titulaires. Ces derniers ont aussi le droit d'être considérés et défendus.
- La loi de 2005 n'exclut pas le droit de présentation, mais elle rend caduques les clauses de non-concurrence en obligeant le titulaire à laisser le collaborateur créer sa propre patientèle. Personnellement, j'en déduis que le collaborateur n'a plus aucune raison logique de payer un droit de présentation, puisqu'il peut s'installer à côté en continuant à voir ses propres patients. Mais c'est ma position à moi, qui ne représente rien. Nous l'avons adoptée pour recruter gratuitement 2 nouvelles associées. Ce n'est pas ce que dit la loi, qui reste muette sur ce plan.
Re: FNO et loi 2005
Bonsoir.
Il me semble que, lorsqu'on s'associe après avoir travaillé en collab, c'est que, en principe, on s'entend plutôt bien ... Mais c'est vrai que, dès qu'il est question d'argent, souvent hélas, les valeurs ne sont plus tout à fait les mêmes.
Il me semble, enfin, qu'on peut considérer comme plutôt archaïques, les divers modes de calcul de la valeur d'une patientèle, que nos ancêtres ont élaborés, tant il est relativement facile et rapide aujourd'hui, de s'installer et de monter son cabinet (merci Guillaume) ...
Ceci étant dit, il me semble enfin (pour en finir avec cette satanée répétition !) que le plus simple et le plus logique, quand on s'entend bien, c'est de s'assoir à une table, autour d'un verre (ou d'un Nespresso) et de discuter tranquillement pour évaluer, le plus honnêtement possible, la transaction à venir, entre la gratuité totale (merci Admins) et une petite compensation, puisque les associé(e)s sont censé(e)s partager les frais communs du cabinet, c'est à dire que, même s'il n'y a plus de rétrocession, dans le vrai sens du terme, tout n'est pas "perdu" ; on a même, le plus souvent, dans le cas d'une association "post-collab", gagné en vraies valeurs, je veux dire en valeurs humaines ...
(mais je suis peut-être trop "sentimental" aux yeux de certain(e)s ...
Il me semble que, lorsqu'on s'associe après avoir travaillé en collab, c'est que, en principe, on s'entend plutôt bien ... Mais c'est vrai que, dès qu'il est question d'argent, souvent hélas, les valeurs ne sont plus tout à fait les mêmes.
Il me semble, enfin, qu'on peut considérer comme plutôt archaïques, les divers modes de calcul de la valeur d'une patientèle, que nos ancêtres ont élaborés, tant il est relativement facile et rapide aujourd'hui, de s'installer et de monter son cabinet (merci Guillaume) ...
Ceci étant dit, il me semble enfin (pour en finir avec cette satanée répétition !) que le plus simple et le plus logique, quand on s'entend bien, c'est de s'assoir à une table, autour d'un verre (ou d'un Nespresso) et de discuter tranquillement pour évaluer, le plus honnêtement possible, la transaction à venir, entre la gratuité totale (merci Admins) et une petite compensation, puisque les associé(e)s sont censé(e)s partager les frais communs du cabinet, c'est à dire que, même s'il n'y a plus de rétrocession, dans le vrai sens du terme, tout n'est pas "perdu" ; on a même, le plus souvent, dans le cas d'une association "post-collab", gagné en vraies valeurs, je veux dire en valeurs humaines ...
(mais je suis peut-être trop "sentimental" aux yeux de certain(e)s ...
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 20
Localisation : Région Parisienne
Re: FNO et loi 2005
Non Alain, tu n'es pas trop sentimental (un peu de douceur dans ce monde de brutes )!
Je valide par mon expérience ce que tu dis: je me suis fraîchement associée avec ma collaboratrice, nous sommes ravies toutes les 2, et ceci effectivement après avoir discuté autour d'un thé (elle ne boit pas de café ), nous sommes tombées d'accord sur la petite compensation (bien, bien, bien inférieure à 10 000€).
Je valide par mon expérience ce que tu dis: je me suis fraîchement associée avec ma collaboratrice, nous sommes ravies toutes les 2, et ceci effectivement après avoir discuté autour d'un thé (elle ne boit pas de café ), nous sommes tombées d'accord sur la petite compensation (bien, bien, bien inférieure à 10 000€).
Invité- Invité
Re: FNO et loi 2005
Merci a tous pour vos réponses si rapide! J'ai tire des conclusions un peu hâtives de ce que j'avais compris de cette loi car je pensais qu elle interdisait simplement le rachat.
Ns ns entendons très très bien ac ma collègue et je sais qu elle ne fera jamais rien qui puisse être malhonnête envers moi! Simplement je trouve que les rapports d' amitié rendent plus difficiles les discussions d' argent, enfin moi je n aime pas! Du coup je voulais être sûre de ce qui était possible ou non avt d' envisager une éventuelle négociation.
Encore merci et bonne soirée!
Ns ns entendons très très bien ac ma collègue et je sais qu elle ne fera jamais rien qui puisse être malhonnête envers moi! Simplement je trouve que les rapports d' amitié rendent plus difficiles les discussions d' argent, enfin moi je n aime pas! Du coup je voulais être sûre de ce qui était possible ou non avt d' envisager une éventuelle négociation.
Encore merci et bonne soirée!
ortho91- Messages : 13
Date d'inscription : 06/01/2011
Re: FNO et loi 2005
Bonjour,
Je suis pour l'instant la titulaire du cabinet, ma collab voulant s'associer et cela m'allant très bien, nous "sauterons" le pas en août, mais comme pour Tiare il y aura une compensation dont nous avons parlé il y a un mois environs, sur les conseils avisés des membres du forum, qui m'ont dit de parler argent tout de suite afin qu'il n'y ait pas de surprise ou prise de bec en fin de collab. J'attends le calcul de la fno, mais de toute façon nous nous sommes mis d'accord sur moins de 10 000 euros.
bonne journée
Je suis pour l'instant la titulaire du cabinet, ma collab voulant s'associer et cela m'allant très bien, nous "sauterons" le pas en août, mais comme pour Tiare il y aura une compensation dont nous avons parlé il y a un mois environs, sur les conseils avisés des membres du forum, qui m'ont dit de parler argent tout de suite afin qu'il n'y ait pas de surprise ou prise de bec en fin de collab. J'attends le calcul de la fno, mais de toute façon nous nous sommes mis d'accord sur moins de 10 000 euros.
bonne journée
Dernière édition par emilie22 le Dim 1 Mai 2011 - 10:00, édité 1 fois
emilie22- Messages : 452
Date d'inscription : 17/09/2010
Re: FNO et loi 2005
Merci Emilie!
Juste une petite question par rapport au calcul : est ce que dans son chiifre d'affaires ma titulaire doit inclure les rétros ou seulement ses honoraires à elle?
Juste une petite question par rapport au calcul : est ce que dans son chiifre d'affaires ma titulaire doit inclure les rétros ou seulement ses honoraires à elle?
ortho91- Messages : 13
Date d'inscription : 06/01/2011
Re: FNO et loi 2005
Salut ortho 91,
Je crois (à confirmer) que les rétros sont inclues dans le calcul.
Je crois (à confirmer) que les rétros sont inclues dans le calcul.
emilie22- Messages : 452
Date d'inscription : 17/09/2010
Re: FNO et loi 2005
Emilie, merci pr ta dernière réponse, je viens de m'apercevoir que je ne t'avais jamais répondu!!
Bonsoir
Bonsoir
ortho91- Messages : 13
Date d'inscription : 06/01/2011
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum