Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

Coucou,
Les cliss sont tellement fourre-tout, qu'en l'absence d'un diagnostic psychologique clair de déficience, je resterais en 12,1.

Perso j'ai le cas... j'en ai parlé ici même, d'ailleurs : un garçon de 11 ans en CLISS (avec passage en UPI l'an prochain). Le diagnostic de déficience est bien là, mais lorsque j'ai repris le patient derrière une collègue, j'ai continué de (mal) coter, en AMO 12.1.
Résultat, la famille, qui tire déjà le diable par la queue, va devoir m'avancer plus de sous lors du renouvellement de l'ordonnance... (pourtant je fais le TP et ils sont haut-rhinois, donc ça ne va pas chercher loin, comme sommes ! )

Méfiance vis-à-vis de la CPAM, parce que même si c'est en ta défaveur, mal coter les actes n'est pas très bien vu !

Merci à tous les 2 pour vos réponses.
Concernant les sous, là, ce n'est pas un gros souci, vu que je fais le TP intégral, car c'est une famille qui a des soucis +++ pour payer. Bon s'ils finissent par ne pas plus avoir de complémentaire ce sera le bazar c'est vrai.
Mais à votre avis, où puis-je me procurer un diagnostic clair? Auprès de la MDPH?

Bouclette, demande déjà aux parents si l'enfant a déjà vu un psychologue qui a fait passer une évaluation psychométrique ou renseigne-toi auprès du médecin scolaire si les parents ne savent pas. J'ai récupéré un collégien en UPI qui était en CLIS mais sans connaître la raison. Je le vois en bilan et je me pose la question d'un retard mental. Il était en CMP de la maternelle jusqu'à la 6e. Aucun retour de la part de l'ortho du CMP à part "je travaillais tout avec lui et puis vous avez vu son faciès", aucun diagnostic posé et "ce n'est pas dans la politique du CMP de transmettre le dossier". Aucune évaluation psychométrique n'a été effectuée jusque là donc j'ai coté en 12,1 et j'attends le bilan neuropsychologique qui devrait avoir lieu en juin si on a de la chance.

Je suis certaine qu'elle a été vue par le psychologue scolaire (dont les QI manquent de fiabilité je trouve, mais dont on se sert quand même pour les admissions en CLISS). La demoiselle a été très peu scolarisée en maternelle et a directement intégré la CLISS sans passer par le primaire. Par contre, je n'ai aucun document écrit attestant la déficience.

Tu peux peut-être demander ce CR de QI à la psy scolaire ?

J'y ai bien pensé Claudie... Mais il ne fait quasiment jamais de CR, il t'envoie des mails un peu bateau genre "cet enfant est limité" (véridique!). Je ne suis pas sûre que même en ayant un CR de sa part ça change quelque chose, surtout au niveau la Sécu.

Il n'y a pas de psy en libéral ou dans une autre structure dans ton quartier qui pourrait lui faire ce test ?

Je suis embêté :

Ordonnance pour un patient à domicile, je n'ai plus la formulation exacte sous les yeux mais le médecin ne parle que d'une dysarthrie et d'une dysphagie. A priori, je ne peux faire une DAP que pour un AMO 11.

Or, j'ai une lettre du même neurologue qui précise noir sur blanc que ce patient a la maladie de Steele-Richardson. AMO 15, donc...

La consoeur l'ayant suivi en centre de réadaptation fonctionnelle appuie dans le sens du neurologue et mentionne des troubles cognitifs, que j'ai objectivé dans mon bilan d'aphasiologie + ADAS-COG + Stroop and co. Comme on lui a administré la BECD il y a un mois et le que CR de la consoeur était très détaillé, je ne voyais pas l'intérêt de reprendre la même chose.

Ma question est : puis-je malgré tout coter en AMO 15, en joignant la lettre du neurologue en plus de son ordonnance pour appuyer mon propos auprès du médecin conseil ou dois-je obligatoirement me cantonner à l'AMO 11 ?

Le prescripteur refuse de rédiger une nouvelle ordonnance...il y a pas le temps, à ce qu'il paraît.

Bonsoir Spierling.

Il me semble qu'il y a un sacré flou artistique dans ton affaire...
1/ Que le neurologue ait diagnostiqué une maladie de Steele-Richardson te permet d'avoir l'assurance d'une maladie dégénérative et donc d'envisager des AMO 15.
2/ Du point de vue de la forme, il te faut, non pas une ordonnance stipulant une pathologie avec un diagnostic médical et/ou les troubles qui en découlent, mais une prescription de "bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire" te permettant d'établir un diagnostic orthophonique (qui s'appuie, bien évidemment sur le diagnostic médical) et une DAP adéquate.

D'après ce que j'ai cru comprendre, sur ta prescription ne figurent que certains troubles actuels et le diagnostic médical du neurologue se trouve dans une lettre distincte...
(au fait, celui que tu appelles le médecin et celui que tu appelles le neurologue sont-ils une seule et unique personne ?)

Bref, tu ne peux, à mon humble avis, demander au médecin-conseil de la CPAM, en cas de contrôle, de faire un puzzle pour abonder dans le sens d'une prise en charge en AMO 15...

Et même si les troubles actuels "se résument" à : dysarthrie + dysphagie, la maladie ne va sûrement pas en rester là...

Conclusion : Tu me sembles bien coincé sans une prescription conforme.

Bon courage.

Bonsoir Alain et merci pour votre réponse,

Voici ce que mentionne la prescription :

'Dysarthrie dans le cadre d'un syndrome bulbaire pré-existant à un AVC et Dysphagie liquidienne avec fausse-route intercurrente. A domicile'.

Une belle prescription puzzle, à laquelle un employé tatillon de la CPAM pourrait m'opposer le fait que le prescripteur ne demande même pas de bilan... Prescription invalide donc.

Bien, je vais voir avec le médecin traitant du patient s'il ne peut pas établir une prescription valable parce que là, on ne va pas s'en sortir .

Speirling a écrit:Bonsoir Alain et merci pour votre réponse,

Voici ce que mentionne la prescription :

'Dysarthrie dans le cadre d'un syndrome bulbaire pré-existant à un AVC et Dysphagie liquidienne avec fausse-route intercurrente. A domicile'.

Une belle prescription puzzle, à laquelle un employé tatillon de la CPAM pourrait m'opposer le fait que le prescripteur ne demande même pas de bilan... Prescription invalide donc.

Bien, je vais voir avec le médecin traitant du patient s'il ne peut pas établir une prescription valable parce que là, on ne va pas s'en sortir .

Bonjour à tous!

Petite question pratique: comment côteriez-vous une rééducation du langage oral chez un enfant porteur d'une fente palatine?

Diriez-vous: la fente palatine est à l'origine des difficultés de LO donc AMO 13.5 (rééducation du langage dans le cadre d'un handicap) ou 13.8 (rééducation du langage dans le cadre d'une maladie génétique) ? Les difficultés de LO auraient probablement été présentes même sans la fente donc AMO 12.1?

Merci d'avance pour vos avis!

Ca dépend (ça dépasse).

Sont-ce des difficultés phonologiques, syntaxiques, lexicales, pragmatiques ?

Ce sont des difficultés morphosyntaxiques, phonologiques et articulatoires!

Si une part non négligeable des difficultés phonologiques est liée à la fente, je prendrais 13,5. Quand c'est marginal, je reste sagement en 12,1.

Merci beaucoup pour cet avis!

Bonjour à tous !

Je vais prendre en charge un patient adulte pour des troubles vélaires et articulatoires suite à une bucco-pharyngectomie transmandibulaire (en gros, on lui a greffé un bout de muscle grand dorsal à la place d'un bout de mandibule et d'un bout de base de langue).

J'hésite à coter AMO 10,3 (anomalies des fonctions oro-faciales entraînant des troubles d'articulation) ou AMO 8 (troubles de l'articulation liés à une déficience organique).

Je trouve que ni le terme "anomalie" ni le terme "déficience" ne conviennent à ce cas... Merci pour votre éclairage !

Je mettrais 10,3 sans grande conviction...

Ok, merci Propylène !
J'ai eu un retour oral aujourd'hui : "10,3 surtout dans la mesure où il y a parfois aussi des problèmes de déglu, mais la question est légitime".

Pas claire, la nomenclature ?

Bonjour, 
un enfant épileptique suivi en ortho depuis 3 ans pour des difficultés d'acquisition du LE + difficultés attentionnelles + effets secondaires du traitement sur le plan de la mémoire et du comportement vous le coteriez 10,1 ou autrement ?

15,2 : Rééducation des troubles du langage non aphasiques dans le cadre d'autres atteintes neurologiques

Oui mais il n'y a pas d'ALD... Je sais c'est bizarre mais en Guadeloupe c'est souvent le cas...

même en France métropolitaine, l'ALD n'est malheureusement pas toujours accepté en cas d'épilepsie...
Mais quel est le rapport avec la cotation? Tu peux côter 15.2 ou autre même hors ALD

Il me semble, si je ne me trompe qu'il faut une ordo spécifique ; celle en deux parties avec "affection exonérante" et "Maladie ...". Me trompe-je ?