Comment coter? un doute sur la cotation? c'est ici!

missie a écrit:Bonjour
Je me demande comment coter une rééducation pour une paralysie faciale suite à une opération et reconstruction du nerf (neurinome de l'acoustique).
Je trouve que vu le travail que ça demande mettre la cotation d'une rééduc de la déglutition me ferait bien mal. 
Si quelqu'un peut m'éclairer..... 

C'est une rééducation des fonctions orofaciales  donc AMO 10,3, je pense...

Bonjour à tous,

J'ai un doute : j'ai deux patients dyspraxiques en primaire. Ils ont tous les deux un schlintement très prononcé.
Dans les deux cas la plainte des parents est d' "éliminer ce schlintement en toute priorité, car vie sociale très difficile, mais bon, s'il y a des trucs à faire à l'écrit pourquoi pas, mais au second plan".

Comment coter ça? Y a-t-il une différence à faire parce que ce sont des dyspraxiques? (p.S. : j'ai le logiciel Vega et rien ne satisfait dans les ngap qu'il propose, je ne sais pas que choisir.)

Merci et belle journée!

Je ne comprends pas ta question : quelle va être ta demande pour la DAP ? Quels sont les troubles mis en évidence précisément dans ton bilan ?
si tu fais une demande pour le schlintement , ...AMO 8 pour les deux...si tu fais une PEC de l'écrit AMO 10,1...si c'est la dysgraphie AMO 10, et si tu rééduques deux pathologies il te faut deux DAP différentes....

Bonsoir Claudie, merci de ta réponse.
En effet je me suis mal exprimée, je voulais savoir quoi mettre dans la DAP (s'il s'agissait de l' AMO relatif à l' articulation habituel ou s'il y en avait un spécifique pour l' articulation dans une dyspraxie).

Merci

D'accord, alors AMO 8 pour moi... 

Bonsoir, bonsoir,
J'ai fait un bilan pour un patient parkinsonien en juillet dernier pour une dysarthrie (donc j'avais coté AMO 11 avec envoie de la dap et tout le train train). Jusque là tout va bien. Sauf qu'il est parti en vacances trèsss longtemps et je ne l'ai revu qu'aujourd'hui avec de nouvelles plaintes : micrographie et la mémoire me dit-il "j'ai l'impression que ça flanche" ! Je demande une nouvelle ordonnance ? Il me semble ne pas pouvoir changer d'AMO maintenant ?! Merci d'avance pour vos idées toujours extra !

Si Parkinson pour moi c'est toujours AMO 15. Pour les changements en cours de DAP, certaines Caisses acceptent (nouvelle DAP avec la mention Remplace la DAP du tant etc) et d'autres (et la Convention il me semble) veulent repartir à neuf (prescription bilan DAP et nouveau départ...).
Il me semble que tu devrais contacter le médecin conseil de la Caisse du patient...

Ok, merci Laurent ! Je les appelle cet aprem !

Bonsoir tout le monde !

J'ai un doute sur la cotation d'une nouvelle PEC.

Il s'agit d'une dame de plus de 80 ans qui s'est cassé le col du fémur. Elle revient de l'hosto avec une prescription de l'interne pour un bilan cognitif ( je n'ai plus l'intitulé exact). Pas d'AVC et elle ne s'est pas cogné la tête en tombant. Mais la fille n'en sait pas plus.
Je joins le médecin traitant qui l'a vue pour la dernière fois avant son hospitalisation et me dit qu'elle a des troubles de mémoire liés à l'âge, mais "pas de pathologies en cours et pas d'AVC" donc si je comprends bien, pas de DTA non plus.

OK. Mais là j'ai commencé le bilan (déno Lexis, début BEC 96, 5 mots Dubois et Horloge) et euh, la mémoire à court terme est à fond dans les choux. En déno il y a pas mal de "je sais plus, je sais pas" pas trop aidés par l'ébauche orale. Y'a des paraphasies verbales et des fois je me demande si elle interprète correctement ce qu'elle voit tout de même, elle me sort des trucs super éloignés. La catégorisation est difficile (ou alors c'est la consigne de la BEC 96 qu'elle n'a pas pigé). les petits problèmes de maths sont résolus et elle repère bien que si on donne 10 euros pour payer 12, on va pas lui rendre la monnaie.

Bon bref, je m'étale mais je me demande comment coter la DAP que j'aimerais envoyer assez vite pour pouvoir embrayer les séances tout de suite après le bilan (y'a pas marqué urgent of course, mais je me plains pas, y' a marqué Domicile, ce qui est en soi miraculeux^^) :
-AMO 15 "maintien..." mais y'a pas de patho neuro diagnostiquée (et jamais vu de neurologue non plus)
-AMO 15,6 "aphasie". Je pencherais pour ça, mais on a le droit de le mettre si c'est pas un AVC ? ou alors je gruge "troubles du langage de type aphasie" ?

voilà voilà, merci de vos avis

Il serait tout de même utile ( indispensable ) d'avoir un avis du neuro :
Maladie dégénérative déjà présente avant la chute, ou chute provoquée par une perte de conscience due à un AVC ?
Cela permetta de coter mais surtout d'avoir des infos importantes pour la PEC , d'aprés moi...

L'ennui c'est qu'elle n'a jamais vu de neuro et que le médecin généraliste semble peu enclin à l'adresser car , je cite, "elle raisonne bien et elle a juste des problèmes de mémoire, mais c'est l'âge, y'a pas de pathologies derrière".
OK je sais qu'elle a 88 ans, mais me revient toujours en tête ce que me dit mon bf gériatre "l'âge n'est pas une maladie. Pour tout ce qui est mémoire, on n'est pas sensés avoir de gros troubles parce qu'on est âgé. C'est parce qu'il y a autre chose derrière".

Je suis bien d'avis avec toi pour un avis neuro et je compte demander ça (+ une consultation mémoire si y'en a dans le secteur).
Mais en attendant je mets quoi comme cotation ? car vu les délais ici pour avoir un rdv, ça va prendre plusieurs mois

Bonsoir cath j'avais posté dans cette rubrique le 18 septembre une demande concernant une situation qui ressemble à celle que tu décris. J'ai attendu que le patient ait consulté un neuro pour faire la DAP: AMO 15.2 pour troubles du langage non-aphasiques.
Dans le même ordre d'idées, j'ai reçu cette semaine une demande de RDV d'une dame pour des problèmes vocaux. Elle a une ordonnance de son généraliste. Je lui demande si elle a consulté un ORL car il est difficile de faire une rééducation vocale sans un examen préalable du larynx. elle me répond que non, que son généraliste pense que ses problèmes vocaux sont dus à ses problèmes personnels.... Je l'ai donc renvoyée vers un ORL, restant à sa disposition pour un bilan ultérieur. Je ne sais pas si elle donnera suite.

merci aussi chevêchette.

donc si je comprends bien, ce que je devrais faire c'est finir mon bilan et dire que y a des soucis de mémoire qui méritent des éclaircissements par un neuro et arrêter tant qu'on en sait pas plus  .

Mais alors, ça veut dire que je ne la prends plus en charge tant qu'elle n'a pas vu de neuro ? Il va se passer 6 mois, c'est énorme (je te jure je n'exagère pas les délais   )
Il n'est pas possible de commencer un suivi et de réajuster la DAP ensuite quitte à refaire un nouveau bilan pour repartir sur des bonnes bases ? Je ne voudrais pas non plus la pénaliser outre mesure car ce n'est pas de sa faute à cette dame si son médecin ne l'aiguille pas plus que ça et l'interne de l'hosto non plus...
Je ne fais pas ça dans l'optique de remplir mon EDT car de toutes façons y'a de la demande au niveau des bilans, mais plutôt pour cette dame. Surtout que ça me gênerait ensuite qu'une fois les démarches neuros faites , elle revienne vers moi et que je lui dise que je n'ai plus de places...Ou alors il faut que je lui garde 2 créneaux  ?

Pour la demande vocale, j'aurais fait pareil que toi également, on ne peut pas partir à l'aveuglette dans ce genre de rééducs

En effet Cath, j'attendrais un avis neuro. Qu'en pensent les autres orthogestionnaires?

C'est peut-être outrepasser mes compétences de simple ortho, mais je coterais en 15,2 (à la limite en 15). Si on te prescrit un bilan cognitif, c'est qu'on cherche quand-même des troubles neuro... donc ce n'est pas incohérent d'en trouver et de les coter en conséquence ! Ca ne dispense pas (au contraire) d'orienter vers un neurologue ou un gériatre pour proposer une rééducation ciblée ; mais ça n'oblige pas non plus à attendre la Saint-Glinglin qu'un créneau de rdv en consultation mémoire soit dispo. C'est délétère pour le patient.
En revanche, je ne coterais pas en 15,6. Jusqu'à preuve du contraire (peut-être formulée par le spécialiste), rien ne permet de dire que c'est une aphasie.

Pour ma part également, je commencerai la PeC, sans attendre l'avis neuro (de même pour le cas cité en pathologie vocale... démarrage avant l'avis ORL).

Cela ne m'empêche pas d'inciter fortement les gens à aller consulter le spécialiste et de réajuster en fonction des conclusions. Mais s'il faut attendre plusieurs mois, je commence tout de suite. Surtout si le médecin traitant (qui a tout de même fait une prescription pour l'ortho) n'est pas prêt à envoyer son patient consulter ailleurs !

veronique hortet a écrit:Pour ma part également, je commencerai la PeC, sans attendre l'avis neuro (de même pour le cas cité en pathologie vocale... démarrage avant l'avis ORL).

Cela ne m'empêche pas d'inciter fortement les gens à aller consulter le spécialiste et de réajuster en fonction des conclusions. Mais s'il faut attendre plusieurs mois, je commence tout de suite. Surtout si le médecin traitant (qui a tout de même fait une prescription pour l'ortho) n'est pas prêt à envoyer son patient consulter ailleurs !

en fait, c'est l'interne de l'hopital qui a géré sa sortie qui a prescrit sans donner de précisions et le médecin traitant a été surpris de la demande quand je lui en ai parlé.

Je poursuis le bilan demain et je vais vois si y'a d'autres choses qui se précisent.

merci pour vos avis en tout cas, la solution du 15.2 me semble un bon compromis, je vais réfléchir à la situation.

Sté a écrit:Bonsoir,
A mon tour de demander de l’aide : enfant de 7 ans, CLISS vu il y a peu en bilan
pas de test de QI à ma connaissance, mais très gros retard et carences éducatives importantes.

"normalement"  CLISS = reconnaissance handicap et orientation MDPH avec test de QI dans le dossier...
donc AMO 13.5  "éducation ou rééducation du langage dans les handicaps de l'enfant de type sensoriel, moteur mental"

Comment coter un bilan (langage oral et écrit) chez une patiente (une enfant de 11 ans) épileptique (elle n'est pas en ALD, mais absences épileptiques et traitement médicamenteux) ? Merci!

Je dirais 15,2

Pour le bilan, j'ai un doute! (AMO 24 : LE voire LO), ou AMO 30, neuro ?

Je dirais 30 du coup.

Merci beaucoup!

La rééducation, je pensais en effet coter en neuro, 15,2.

Pour le bilan, ça dépend si les troubles sont en lien avec une atteinte neuro ou pas...

Pardon, j'avais pas vu que tu cherchais pour le bilan   
AMO30 pour moi aussi. Un gamin de 11 ans pas stabilisé par un ttt médicamenteux, ya moyen que l’épilepsie ne soit pas étrangère à ses troubles.