Besoin de travailler sur place pour justifier une collaboratrice ?

Bonjour à tous !
Voilà : j'ai actuellement un cabinet avec une collaboratrice. Pour me rapprocher de chez moi, je compte ouvrir un autre cabinet. Est ce que j'ai le droit de garder ma collaboratrice même si je n'exerce plus dans l'ancien bureau ?
Qu'en pensez vous ?

hum ... je ne sais pas si tu as "le droit ou pas" mais du coup je ne vois pas trop quel est l'intérêt pour ta collaboratrice ... de rester ta collaboratrice ...
( finalement elle n'a qu' à louer un local et bosser seule ... pourquoi reverser une part de ses revenus à une ortho qui n'est plus "dans les murs" et pour qui finalement le téléphone ne sonne plus ) ( sachant que dans mon idée de la collaboration : la collaboratrice est là pour assurer les rééduc' que la titulaire ne peut assurer du fait du manque de créneaux libres dans son propre emploi du temps ... Alors si la titulaire ne bosse plus dans le même cabinet ... finalement pourquoi rester collab , autant ouvrir son propre cabinet et/ou relouer le local en son propre nom ... non ? ) ( enfin je dévie ... )

Si tu n'exerces plus dans le cabinet, ça peut alors être requalifié par l'urssaf comme une mise en gérance... Donc avec un salarié en quelque sorte.
La collaboration est là pour "éponger" le surplus de demandes. Si tu fais travailler quelqu'un dans un bureau alors que tu n'y travailles pas, ce n'est plus de la collaboration, mais un autre statut.

J'avoue que je suis toujours étonnée de lire ou d'entendre qu'une ortho veut conserver une collaboratrice alors qu'elle quitte son cabinet. Cela ressemble fort à de l'exploitation, puisque la personne ne vient plus soulager la titulaire mais lui remplir son portefeuille...donc, pour moi, ce n'est pas une situation normale du tout.

Claudie, ce n'est pas de l'exploitation si la rétrocession ne sert qu'à couvrir les charges.... je suis dans une zone où on a 18 mois à 2 ans d'attente pour des prises en charge. Alors effectivement je peux fermer mon cabinet mais je trouve ça assez égoïste de planter des patients qui n'auront pas d'orthophoniste vers qui se tourner.... Autant essayer de trouver une solution !J'essaye de prendre mon boulot avec un peu plus de dimensions que juste mon porte feuille !
Si je sous-loue mon bureau cela ressemblerait à du salariat déguisé...
Et si je mets fin à mon loyer , il n'y aura a priori pas d'orthophoniste qui le reprendrait.... Le cabinet est dans les DOM et les collaboratrices que j'ai ne viennent que pour passer 1 an au soleil.
Je trouve ça vraiment dommage qu'il y ait autant méfiance et tout de suite une impression de business caché derrière...

Bref, donc d'après vous pas de solutions pour préserver ce cabinet sans que j'y sois ?!

Pas de suspicion de ma part en tout cas
Tu as posé une question et je t'ai répondu. Mais ta collaboratrice ne veut pas rester ? Tu es propriétaire de ce local ? Si oui, tu peux lui louer...

Je plussoie les copines, si tu bosses à un endroit et fais bosser quelqu'un à un autre, c'est tordu, suspect, illégal. Désolé.
Si tu veux que tes patients aient une ortho, essaie de vendre ton cabinet... sinon tu restes.
Si tu veux te rapprocher de chez toi, change de cabinet... sinon tu déménages.
Pas de solution, àmha

Evi a écrit:Pas de suspicion de ma part en tout cas
Tu as posé une question et je t'ai répondu. Mais ta collaboratrice ne veut pas rester ? Tu es propriétaire de ce local ? Si oui, tu peux lui louer...

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laurent Gretcha a écrit:Je plussoie les copines, si tu bosses à un endroit et fais bosser quelqu'un à un autre, c'est tordu, suspect, illégal. Désolé.
Si tu veux que tes patients aient une ortho, essaie de vendre ton cabinet... sinon tu restes.
Si tu veux te rapprocher de chez toi, change de cabinet... sinon tu déménages.
Pas de solution, àmha

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Evi a écrit:Tu es propriétaire de ce local ? Si oui, tu peux lui louer...

Doubida a écrit:Si je sous-loue mon bureau...

A mon avis, Doubida est locataire.
Situation complexe voire insoluble.

Pour l'instant, vous vous partagez le même bureau?

Je viens ajouter mon grain de sel...
En fait, je ne vois pas le problème que poserait une sous-location avec un bail professionnel qui ne donne droit qu'à la jouissance des lieux, moyennant loyer et charges.
Si la collab sert effectivement à couvrir les charges, a priori pas de problème pour que le loyer de sous-location ne soit pas supérieur au loyer principal, il n'y a rien à redire.

Je pense que les réactions de méfiance vis à vis d'une collaboration à distance sont légitime car la situation est par définition paradoxale.

Le problème serait à la fois légal et déonto.
Dans le cas décrit, on n'a plus une collaboratrice, mais une collègue qui loue un local.
Je ne suis pas sûr que Doubida ait le droit de sous-louer, que ce soit par rapport au propriétaire (voir le bail?) ni par rapport à son statut (la location de meublés ne fait pas partie, pour l'instant, de notre décret de compétences).
C'est ce qu'Evi évoquait je crois en parlant de mise en gérance

Je comprends,

Je me permettais la remarque car j'ai déjà été en position de "loueur intermédiaire". Je louais un local de trois bureaux et sous-louais à deux collègues. Effectivement, j'étais sur place, mes collègues exerçaient des professions de santé autres que l'orthophonie et j'avais une autorisation écrite du bailleur pour ce faire.
Je ne suis pas sûre que la distinction qui tient au fait de ne pas être sur place soit si flagrante si on parle de sous-location (et pas d'une pseudo-collaboration). A mon avis on est en-deçà de la notion de gérance mais enfin... je ne cherche pas particulièrement à promouvoir la gestion locative pour les professionnels de santé exerçant dans les DOM TOM donc je m'en tiens là!

comme plus haut, le statut de collaboratrice ne peut plus perdurer si tu pars du local.
déjà moi, quand j'étais collaboratrice, ma titulaire était sur 2 cabinets et seulement 4h par semaine dans le bureau où j'exerçais donc légalement, je sais qu'elle n'était pas dans les clous, mais si en plus, tu n'y exerces plus du tout...
ton envie de voir les patients poursuivre leurs PEC est tout à fait louable, mais malheureusement impossible dans ce cas de figure. Par contre, si l'ortho veut reprendre le loyer là, pas de problème. Elle peut peut-être voir avec le propriétaire d'avoir un bail d'un an renouvelable puis d'aviser à ce moment là. A lui d'accepter ou non.

Merci à tous pour vos réponses !

Je suis un peu dans le flou pour l'instant ...
De toutes façons, ça me paraît difficile de sous-louer (le propriétaire est ok) à quelqu'un de nouveau tous les ans ou tous les 18 mois... et de faire des passations alors que je ne connaîtrais plus tous les patients ....

claranaïs a écrit:
déjà moi, quand j'étais collaboratrice, ma titulaire était sur 2 cabinets et seulement 4h par semaine dans le bureau où j'exerçais donc légalement, je sais qu'elle n'était pas dans les clous,

Savez vous quel est le temps minimum d'exercice d'un titulaire dans son bureau ?

Doubida, il me semble qu'il y a un glissement entre le discours et la réalité évoquée.
Si sous-location, pas de collaboration, pas de passation de ta part, chaque orthophoniste locataire est responsable de son activité.
Quant au temps minimum de présence de la titulaire si collaboration il persiste... La question ne devrait pas se poser en ces termes à mon avis.

Pour la sous location , en théorie c'est sûr, je n'ai pas à m'occuper des orthophonistes qui sous-loueraient. Mais en pratique, les DOM sont une grande plaque tournante de paramédicaux qui nouvellement diplômés, veulent voir du pays pour 1 an voire maximum 2 ans !A priori ce serait ce type d'orthophonistes qui seraient intéressé... Comme ils sont nouvellement diplômés, ils ont souvent besoin d'accompagnement au début... Et ça tournerait souvent ! C'est pour cela que je me demande si c'est vraiment une bonne idée de sous-louer...

Pour le temps minimum d'une titulaire à son cabinet , c'est autre chose ! Je me demandais s'il y avait un temps légal.

si tu sous-loues, cela est tout à ton honneur de vouloir les accompagner au début, mais ce n'est pas du tout une obligation. Le fait que tu sois également ortho peut prêter à confusion pour les intéressé(e)s, mais il ne s'agit pas de collaboration (là il est important de pouvoir accompagner son/sa collègue) mais dans le cas d'une sous-location, tu offres un local donc tout ce qui est patientèle, tu n'as pas à en "fournir" (cela peut se faire par passation avec l'ancien(ne) ortho mais aucune obligation), idem concernant le matériel. Pour les meubles, tout dépend s'il s'agit d'une location meublée ou non.

Le problème du turn over ne change rien au problème, à mon avis, car c'est au propriétaire de gérer ses locataires.
De toute manière, même si tu sous-loues, Doubida, tu ne pourras pas empêcher que l'ortho s'en aille au bout de x mois si elle veut quitter les DOM, et tu devras t'occuper de trouver quelqu'un pour la remplacer.
D'autre part, combien comptais-tu sous-louer ce local ?
Au même prix que le loyer actuel ou plus cher ?

Quand tu lis certaines choses sur FB, tu comprends mieux le problème de Doubida. J'ai l'impression que certains voient les DOM comme un endroit où faire un "job d'été" pour quelques mois. Je me dis qu'effectivement pour les patients, ça doit être fort compliqué

+1 !
Environ 50% de mes stagiaires font ce projet.

propylene a écrit:+1 !
Environ 50% de mes stagiaires font ce projet.

QUOI ?? La Normandie ne fait pas rêver ??

Autant que les Hauts de France!

Gna gna gna.

Bonjour, si la titulaire est là seulement 1j dans la semaine au cabinet (même bureau), la collaboration est elle justifiée ?

Pour moi (mais ça se discute toujours...) la collab doit servir à effectuer des prises en charge que la titulaire ne peut assurer alors qu'elle travaille à temps plein. On peut discuter sur le concept "à temps plein", mais avec un jour par semaine, àmha encore une fois, c'est plus de la sous-traitance, voire salariat déguisé, qu'une collaboration...