La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

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La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Steph13 le Jeu 22 Nov 2012 - 18:03

Bonjour,
Je suis collaboratrice, je travaille le lundi, le mardi, le jeudi et vendredi.
Ma titulaire n'est présente que le mercredi c'est à dire le jour où je ne bosse pas
pcq il n'y a qu'un seul bureau.

Je ne la vois donc jamais et elle est très peu disponible par téléphone.

Ne devrait-elle pas avoir un certain nombre de patients par semaine?
Est-ce que ma place s'apparente vraiment à une collaboration ou à du salariat?

Si je désire m'installer, elle veut un rachat de patientèle ... Qu'en pensez-vous?

Merci

Steph13

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par spicy le Jeu 22 Nov 2012 - 18:15

vaste question Steph13 il m'est arrivé la même chose à mes débuts... je lui faisais tourner le cabinet et elle trouvait encore à redire !!

malheureusement ces statuts de titulaires/collaboratrices sont floues et il serait bon que l'on fasse enfin qq chose pr que les syndicats précisent un peu les textes!!

spicy

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par propylene le Jeu 22 Nov 2012 - 18:23

Bonjour Steph13,

Je pense que tu as les réponses dans tes questions.
fear1
Tu es collab depuis combien de temps?

Tu trouveras aussi de nombreux sujets sur la collaboration dans cette rubrique. Wink

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Kati le Jeu 22 Nov 2012 - 18:35

Normalement il me semble qu' un-e- titulaire doit avoir plus de patients qu'un-e- collab puisque le statut de collab est fait pour renforcer un-e- titulaire qu a du mal à répondre à la demande.
La situation évoquée est apparemment relativement fréquente pourtant.
Après si les deux parties si retrouvent et y trouvent leur compte pourquoi pas?
Mais manifestement Steph ne s'y retrouve pas sinon elle n'aurait pas posté ce message.
Et effectivement il serait temps que l'on éclaircisse le statut de collaborateur.

Kati

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par c.m le Jeu 22 Nov 2012 - 18:49

D'ailleurs, rien à voir, je n'ai pas d'expérience de la collaboration puisque je me suis lancée toute seule dès le départ, mais la collaboratrice doit normalement disposer de son propre bureau, il me semble....


Simple curiosité, elle fait quoi les 4 jours restants ?

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Steph13 le Ven 23 Nov 2012 - 8:55

Merci à tou(te)s ...

Pour répondre aux questions, je bosse depuis mi-août. En me lançant dans la vie active avec une collaboration, j'attendais un peu plus de disponibilités et d'aides de sa part. Je suis parfois perdue aussi bien administrativement que professionnellement.

Sinon, les 4 autres jours, elle bosse chez elle. Elle a fait bâtir et à son cabinet chez elle.

Est-ce que vous connaissez quelqu'un ou une association ou autre qui pourrait me renseigner à ce sujet?

Merci

Steph13

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par propylene le Ven 23 Nov 2012 - 9:27

La FNO. Wink
Il était convenu que ça se passe comme ça dès le début?


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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par spicy le Ven 23 Nov 2012 - 11:10

la FNO nécessite d'être syndiqué malheureusement, parce que une réponse plus précise m'intéresserait aussi...

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par ptite_lili le Ven 23 Nov 2012 - 11:49

En gros, elle a deux cabinets et tu fais tourner le second à toi toute seule?
J'ai quand même fortement l'impression que ça ressemble à du salariat déguisé. Il me semble qu'à l'époque, on m'avait expliqué que la titulaire ne devait pas faire moins d'un certain pourcentage que sa collab (mais alors les chiffres...). C'est ma titulaire de l'époque qui avait demandé à sa comptable je crois.
Peut-être voir avec l'AGAO s'ils ont des informations là-dessus...

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Evi le Ven 23 Nov 2012 - 11:50

Si elle travaille dans un autre cabinet, c'est de la mise en gérance. Je me demande ce que penserait l'URSSAF... Evil or Very Mad

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Claudie le Ven 23 Nov 2012 - 13:41

Malheureusement le statut de collaborateur est assez flou pour permettre ce genre de choses, qui s'apparente pour moi aussi à une mise en gérance...tant qu'on n'imposera pas aux titulaires (dont je suis !) un minimum d'activité dans le cabinet, on trouvera encore des collaborations comme celle là....ça ressemble aussi à de l'exploitation, car enfin, cette ortho n'a qu'à ouvrir trois ou quatre cabinets, y mettre des collaboratrices, et se reposer pendant ce temps ! affraid

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par spicy le Ven 23 Nov 2012 - 13:52

elle peut aussi mettre plusieurs collab ds 1 cabinet c'est aussi du salariat déguisé ....
comment pourrait-on faire pr faire remonter ces dérives à la FNO?

spicy

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Kati le Ven 23 Nov 2012 - 14:03

Est-ce qu'en fait un titulaire n'a pas obligation d'être présent sur le cab en même temps que son sa collab?
(d'où l'obligation d'un bureau séparé)

Kati

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Alain Alvo le Ven 23 Nov 2012 - 14:39

spicy a écrit:elle peut aussi mettre plusieurs collab ds 1 cabinet c'est aussi du salariat déguisé ....
comment pourrait-on faire pr faire remonter ces dérives à la FNO?

Bonjour spicy.

- Il n'existe pas de Conseil de l'Ordre des orthophonistes ;
- La FNO ne peut que formuler des recommandations et rappeler les lois et les textes existants ;

Les dérives et les abus dont on parle ici, concernent (outre les fraudes relatives à l'URSSAF, à la CPAM, aux services fiscaux, etc.) le bon sens des orthophonistes concerné(e)s. Je veux dire par là, qu'à moins de faire de la délation pure et "simple" auprès des services concernés, l'orthophoniste qui se sent visiblement floué(e), exploité(e), etc. n'a d'autre recours/arme que de mettre fin à son contrat et de partir voir ailleurs si le soleil brille "pour de vrai". flower

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Speirling le Ven 23 Nov 2012 - 15:33

Est-ce qu'en fait un titulaire n'a pas obligation d'être présent sur le cab en même temps que son sa collab?
(d'où l'obligation d'un bureau séparé)

Rien ne l'oblige. Le fait de ne pas avoir de bureau séparé, par contre, peut constituer une entrave au développement de la clientèle du collaborateur, si les contraintes sont vraiment importante (ex : bureau disponible uniquement le vendredi).

Mais bon, quand on ne peut pas faire autrement...le titulaire devrait quand même annoncer d'emblée à son collaborateur qu'il ne pourra pas travailler tel jour et tel jour parce les locaux ne seront pas libres, afin que le contrat soit signé en pleine connaissance de cause.

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Evi le Ven 23 Nov 2012 - 16:33

Le fait de ne pas avoir de bureau séparé, par contre, peut constituer une entrave au développement de la clientèle du collaborateur

Ça va même plus loin que ça puisque tu obliges quelqu'un à travailler certains jours à certains horaires... Donc c'est du salariat déguisé en prime.

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Kati le Ven 23 Nov 2012 - 17:01

Du coup il faudrait règlementer et obliger à passer devant un conseiller juridique ou un avocat ou un notaire pour l'établissement du contrat qui rappellerai les droits et les devoirs de chaque partie.
Mais ça coûterait cher.
Sinon supprimer le statut de collaborateur mais je trouve que ça serait dommage car quand ça se passe bien (la majorité des cas me semble-t-il) je trouve que c'est une excellente manière de débuter sa carrière.

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par orthoperche le Ven 23 Nov 2012 - 17:14

je pense que lorsque la titulaire ne peut pas proposer de bureau independant, il faudrait proposer la location du bureau et du materiel, par ex le mardi et le vendredi. Ce n'est pas la même chose qu'une collaboration, mais ça évite l'illégalité.

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par spicy le Ven 23 Nov 2012 - 17:16

oui mais comme le rappelle Alain aucun ordre dc pas de suppression ni d'aménagements de ce statut de collaborateur...
de toute façon les problèmes sont doubles : les titulaires ne respectent pas les textes, certains collaborateurs non plus... il y aura toujours des abus et pas possible de se défendre quelque soit sa position ...
seule solution dont parlait Alain : rompre le contrat et partir ...

spicy

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par spicy le Ven 23 Nov 2012 - 17:17

bonne idée orthoperche !

spicy

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Claudie le Ven 23 Nov 2012 - 18:16

Evi a écrit:
Le fait de ne pas avoir de bureau séparé, par contre, peut constituer une entrave au développement de la clientèle du collaborateur

Ça va même plus loin que ça puisque tu obliges quelqu'un à travailler certains jours à certains horaires... Donc c'est du salariat déguisé en prime.

Pas si c'est un choix commun des deux orthos , pour les jours....D'où la difficulté du problème s'il faut légiférer, je suppose...

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Evi le Ven 23 Nov 2012 - 18:20

Non, Claudie, c'est une condition juridique de l'exercice libéral : le professionnel est libre de son emploi du temps.

Evi

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Claudie le Ven 23 Nov 2012 - 18:33

Oui, je sais, mais ce que je veux dire c'est que si une ortho ne désire travailler que le mercredi et le vendredi en collaboration parce qu'elle est salariée les autres jours, par exemple, et si elle a bien accroché avec la titulaire, et bien cela peut très bien lui convenir de partager un bureau...Si on interdit à ces deux personnes de travailler ensemble alors qu'elles se complètent bien, où est leur liberté ?
Trop de rigidité nuit aussi à la liberté, je pense...
Encore une fois c'est , ou cela devrait être, une question de bon sens...

Claudie

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par spicy le Ven 23 Nov 2012 - 18:56

alors pourquoi ne pas reprendre l'idée d'orthoperche? une sous location de bureau ?

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

Message par Steph13 le Sam 24 Nov 2012 - 9:17

propylene a écrit:La FNO. Wink
Il était convenu que ça se passe comme ça dès le début?


Oui et non. Je savais qu'elle n'allait pas être présente mais je pensais qu'elle serait qd même plus dispo !
C'est bien beau d'encaisser le chèque de la rétro mais il faut qd même assumer son rôle de titulaire.
Je pensais qu'un titulaire avait le devoir d'orienter sa collabo. Des amies sont en collabo. et cela ne se passe pas comme pour moi.

Sinon, je vais m'inscrire à la FNO au cas où ...

Steph13

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Re: La collaboratrice peut-elle travailler plus que la titulaire?

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