Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
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La liberté d'installation
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
liliprune a écrit: je suis loin de tout (contrainte d'annuler 1/2 journée de travail pour une consultation médicale par exemple)... bref, je commence à envisager sérieusement de quitter cet endroit aux conditions de travail pourtant très bonnes pour m'installer en ville,
Pour moi, Liliprune soulève un point important de ce débat. Pourquoi aller s'installer dans un coin où il n'ya pas d'orthos, mais pas non plus de médecin, d'hôpitaux, de cinéma, de commerces... Le problème est malheureusement politique et je trouve pour ma part très hypocrite de la part des décideurs haut placés de fermer tous les commerces de proximité et service de soins des campagnes, puis ensuite de forcer les libéraux à y aller, en les faisant en plus culpabiliser sur le mal être des patients loin de tout! Alors, je sais, ça ne règle pas le problème de fond, mais tout comme Liliprune, je n'ai pas envie de me retrouver loin de tout pour répondre (seule) à la demande. Et je suis donc pour qu'on défende cette liberté d'installation, qui va pénaliser les jeunes diplômées dont je suis.
Perso, si je dois m'exiler dans un coin où il n'y a rien à la ronde, mais beaucoup de demandes en orthophonie, je ne pense pas faire correctement mon boulot si je n'ai pas choisi moi-même mon cadre de travail. mais ce n'est aussi que mon avis...
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Galedria a écrit:
Perso, si je dois m'exiler dans un coin où il n'y a rien à la ronde, mais beaucoup de demandes en orthophonie, je ne pense pas faire correctement mon boulot si je n'ai pas choisi moi-même mon cadre de travail. mais ce n'est aussi que mon avis...
Tu as raison, mais, pour le vivre au quotidien, même en choisissant ce cadre de travail, je trouve difficile de faire correctement son boulot. Je manque de temps pour l'aspect administratif, je ne vois pas assez souvent les patients aux troubles massifs, je ne peux intervenir rapidement auprès de patients aphasiques, je ne trouve aucun collaborateur intéressé par la campagne profonde... sans compter aussi une certaine fatigue qui me rend, par moments, moins disponible, mais aussi moins disponible pour ma famille...
Enfin bon, tout n'est pas noir non plus : pas de problème de concurrence, aucune difficulté pour remplir mon planning, un vrai travail d'équipe avec les enseignants, CMP, etc., un réseau solide et complet, la facilité de faire venir les enfants sur le temps de classe.... et j'en passe !
Euh.... je crois avoir dévié du sujet, mes excuses
liliprune- Messages : 565
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Galedria, tant qu'il y a Internet, c'est bon! non?
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laurent Gretcha- Messages : 15602
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
laurent Gretcha a écrit:La campagne, faudrait la mettre à la ville...
Pollution mentale par facebook : j'ai cherché à cliquer sur le bouton "j'aime"...
Niark !
L.
laitmiel- Messages : 2194
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
[quote="Galedria] Pour moi, Liliprune soulève un point important de ce débat. Pourquoi aller s'installer dans un coin où il n'ya pas d'orthos, mais pas non plus de médecin, d'hôpitaux, de cinéma, de commerces... [/quote]
Je rebondis sur ce que dis Galedria... Les habitants des coins paumés travaillent en ville. Ils partent le matin et ne rentrent chez eux que le soir. Les enfants sont souvent scolarisés également dans la grande ville pour limiter les déplacements. Ces gens prennent donc tous leur rdv en ville.
J'ai eu un énième cas pas plus tard qu'hier... Un papa qui amène son p'tit bout de 4 ans au bilan. Ils viennent de faire 20km. Le gamin est fatigué. Je lui demande pourquoi il vient si loin alors qu'une ortho travaille juste à coté de chez lui... Il me répond qu'il n'a même pas pensé à regarder, qu'il préférait venir "à la ville" !!!
Ce genre de cas m'arrive toutes les semaines... Il n'y aurait pas que la mentalité des soignants à changer !
Autre point, relevant d'une expérience personnelle. Certes, c'est bien de vouloir exercer loin de la ville mais encore faut-il trouver un local !!! et la mairie, bien que très enthousiaste à l'idée qu'une orthophoniste vienne s'installer dans son patelin, n'a pas réussi à me dénicher un local correct... je me suis donc installée en désespoir de cause, plus proche de la grande ville, pas très loin d'un autre cabinet... seul local potable que j'ai pu trouver...
Je ne désespère pas de trouver un jour mais en attendant, il faut bien travailler !
Ceci dit, je suis tout à fait pour que l'offre de soins puisse être équivalente sur tout le territoire...
Je rebondis sur ce que dis Galedria... Les habitants des coins paumés travaillent en ville. Ils partent le matin et ne rentrent chez eux que le soir. Les enfants sont souvent scolarisés également dans la grande ville pour limiter les déplacements. Ces gens prennent donc tous leur rdv en ville.
J'ai eu un énième cas pas plus tard qu'hier... Un papa qui amène son p'tit bout de 4 ans au bilan. Ils viennent de faire 20km. Le gamin est fatigué. Je lui demande pourquoi il vient si loin alors qu'une ortho travaille juste à coté de chez lui... Il me répond qu'il n'a même pas pensé à regarder, qu'il préférait venir "à la ville" !!!
Ce genre de cas m'arrive toutes les semaines... Il n'y aurait pas que la mentalité des soignants à changer !
Autre point, relevant d'une expérience personnelle. Certes, c'est bien de vouloir exercer loin de la ville mais encore faut-il trouver un local !!! et la mairie, bien que très enthousiaste à l'idée qu'une orthophoniste vienne s'installer dans son patelin, n'a pas réussi à me dénicher un local correct... je me suis donc installée en désespoir de cause, plus proche de la grande ville, pas très loin d'un autre cabinet... seul local potable que j'ai pu trouver...
Je ne désespère pas de trouver un jour mais en attendant, il faut bien travailler !
Ceci dit, je suis tout à fait pour que l'offre de soins puisse être équivalente sur tout le territoire...
Marie- Messages : 950
Date d'inscription : 18/02/2010
Age : 41
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Marie a écrit:Les habitants des coins paumés travaillent en ville. Ils partent le matin et ne rentrent chez eux que le soir. Les enfants sont souvent scolarisés également dans la grande ville pour limiter les déplacements. Ces gens prennent donc tous leur rdv en ville.
Euh... dans "mon" coin paumé, beaucoup de gens ne travaillent pas, sont "parqués" dans des villages où ils ne gènent personne mais n'ont aucune chance de trouver un travail, n'ont pas toujours le permis mais n'ont qu'un bus le matin pour partir de chez eux, et un le soir pour le retour, rien dans la journée etc etc. Mes stagiaires tombent souvent des nues quand elles voient à quel point ce secteur est défavorisé.... comme quoi, tous les "coins paumés" ne se valent pas !
liliprune- Messages : 565
Date d'inscription : 16/09/2010
Age : 42
Localisation : meurthe et moselle
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
J'ai l'impression que ce sujet finit par tourner en rond (on peut même en arriver à dire n'importe quoi ). Peut-être que c'est à force de généraliser ses expériences perso...
Alors que chacun(e) ait ses goûts (ville ou campagne, salarié, libéral ou mixte, solo ou association, etc) c'est bien. Et tant mieux qu'on n'ait pas tous les mêmes. Il n'y a même pas à se justifier.
Ensuite, que chacun puisse choisir ce qu'il préfère, c'est bien aussi. Ce n'est pas toujours possible, évidemment, mais bon.
Mais qu'on assène ses préférences comme des vérités universelles, ça passe moins bien.
Ou alors il faudrait redéfinir la ville et la campagne, parce que j'ai l'impression qu'on ne doit pas vivre la même chose. Par exemple:
la campagne n'est pas uniquement peuplée de gens de la ville qui passent leur temps dans les transports.
il y a encore des hôpitaux et des médecins hors des grands villes (je ne parle pas des patients)
les difficultés pour trouver un local peuvent exister n'importe où...
Etc...
Mais le sujet initial portait sur la liberté d'installation. On pourrait déclarer être pour/contre une offre de soins (plus) équilibrée sur tout le territoire, ou émettre des idées pour la favoriser ou pour conserver le côté libéral (même si la décision ne nous appartiendra pas, en fin de compte), on peut discuter des critères des gestionnaires des Caisses... mais j'ai l'impression que les gens sont sur la défensive et cherchent surtout à se défendre ou à justifier leur choix. C'est vrai, les campagnes se vident et ce n'est pas la faute des orthos. C'est vrai, le côté libéral/liberté est intéressant et beaucoup d'étudiants choisissent cette filière (en partie) pour cette raison. C'est vrai, les orthos installé(e)s quelque part n'ont aucun droit sur les patients de leur quartier. Tout ça est vrai, mais il y a tout de même un problème, d'ailleurs pas spécifique à l'orthophonie, et qui va probablement avoir des conséquences sur nos manières de travailler.
Admin, tu sais que tu fais ce tu veux de cette (petite) montée de lait
Alors que chacun(e) ait ses goûts (ville ou campagne, salarié, libéral ou mixte, solo ou association, etc) c'est bien. Et tant mieux qu'on n'ait pas tous les mêmes. Il n'y a même pas à se justifier.
Ensuite, que chacun puisse choisir ce qu'il préfère, c'est bien aussi. Ce n'est pas toujours possible, évidemment, mais bon.
Mais qu'on assène ses préférences comme des vérités universelles, ça passe moins bien.
Ou alors il faudrait redéfinir la ville et la campagne, parce que j'ai l'impression qu'on ne doit pas vivre la même chose. Par exemple:
la campagne n'est pas uniquement peuplée de gens de la ville qui passent leur temps dans les transports.
il y a encore des hôpitaux et des médecins hors des grands villes (je ne parle pas des patients)
les difficultés pour trouver un local peuvent exister n'importe où...
Etc...
Mais le sujet initial portait sur la liberté d'installation. On pourrait déclarer être pour/contre une offre de soins (plus) équilibrée sur tout le territoire, ou émettre des idées pour la favoriser ou pour conserver le côté libéral (même si la décision ne nous appartiendra pas, en fin de compte), on peut discuter des critères des gestionnaires des Caisses... mais j'ai l'impression que les gens sont sur la défensive et cherchent surtout à se défendre ou à justifier leur choix. C'est vrai, les campagnes se vident et ce n'est pas la faute des orthos. C'est vrai, le côté libéral/liberté est intéressant et beaucoup d'étudiants choisissent cette filière (en partie) pour cette raison. C'est vrai, les orthos installé(e)s quelque part n'ont aucun droit sur les patients de leur quartier. Tout ça est vrai, mais il y a tout de même un problème, d'ailleurs pas spécifique à l'orthophonie, et qui va probablement avoir des conséquences sur nos manières de travailler.
Admin, tu sais que tu fais ce tu veux de cette (petite) montée de lait
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Je me relis et je me rends compte que j'ai été trop catégorique (faudrait que j'arrête d'écrire le mercredi soir)... Je parlais de "mon" coin paumé, de ma petite expérience personnelle et je suis tout à fait consciente que ce n'est pas pareil partout et que ce n'était pas vraiment le sujet...
Désolée Laurent d'avoir participé à ta petite montée de lait...
Désolée Laurent d'avoir participé à ta petite montée de lait...
Marie- Messages : 950
Date d'inscription : 18/02/2010
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Ne t'inquiète pas, Marie, il en faut plus pour m'énerver vraiment. C'était juste un recentrage un peu trop direct (peut-être même "acide"). Du moins plus que d'habitude... mais c'était mercredi soir pour moi aussi
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
C'est bon, nous sommes maintenant jeudi! Tout le monde va mieux?
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
merci. Et c'est vrai que ça manque...laitmiel a écrit:Pollution mentale par facebook : j'ai cherché à cliquer sur le bouton "j'aime"...
Euuuh... Propy, t'es obligé d'aller dormir tout de suite, ou tu as encore un peu de temps pour bricoler??
laurent Gretcha- Messages : 15602
Date d'inscription : 12/01/2010
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Voilà! C'est fait!
Ca va comme ça?
Ca va comme ça?
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Ici les gens habitent un coin paumé parce que se loger est devenu impossible en ville et en périphérie (certaines banlieues sont encore plus chères que la grosse agglo).
Comment faire quand on est smicard avec 2 enfants (même avec 2 smic) pour louer un appart assez grand ou une maison dont le loyer frôle les 1000 € ? Je ne parle même pas d'acheter, là où j'habite il faut compter pour 1 maison de 80 / 90 m2 avec 300 / 400 m2 de terrain minimum 250 000 € Quant aux terrains nus c'est pire
Comment faire quand on est smicard avec 2 enfants (même avec 2 smic) pour louer un appart assez grand ou une maison dont le loyer frôle les 1000 € ? Je ne parle même pas d'acheter, là où j'habite il faut compter pour 1 maison de 80 / 90 m2 avec 300 / 400 m2 de terrain minimum 250 000 € Quant aux terrains nus c'est pire
Pirouette- Messages : 2943
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
laurent Gretcha a écrit:merci. Et c'est vrai que ça manque...laitmiel a écrit:Pollution mentale par facebook : j'ai cherché à cliquer sur le bouton "j'aime"...
Euuuh... Propy, t'es obligé d'aller dormir tout de suite, ou tu as encore un peu de temps pour bricoler??
propylene a écrit:Voilà! C'est fait!
Ca va comme ça?
Moi pas comprendre ... Mais moi pas aller sur facebook ... Quelqu'un sympa expliquer à moi ? Merci d'avance à bonne âme
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Merci Propy ! Je vais peut-être aller voir la "face du livre" un d'ces quat' ...
Est-ce que cela vaut vraiment le détour ?
Est-ce que cela vaut vraiment le détour ?
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Je pense qu'on peut facilement vivre sans.
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Date d'inscription : 04/01/2010
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
C'est AMHA l'emblème suprême de la futilité dont notre époque fait preuve.
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Moi pas voir ton truc!!! Faut une version particulière de Windows peut-être?propylene a écrit:Voilà! C'est fait!
Ca va comme ça?
Invité- Invité
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Non non, j'ai juste édité le message de Laurent sur la page précédente!
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Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
canarticho a écrit:Moi pas voir ton truc!!! Faut une version particulière de Windows peut-être?propylene a écrit:Voilà! C'est fait!
Ca va comme ça?
Bonsoir canarticho. Il me semble que ce genre de remarques se fait plutôt en privé ...
Alain Alvo- Messages : 7533
Date d'inscription : 18/02/2010
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Localisation : Région Parisienne
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Roooh Alain!
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: Etes-vous pour la préservation de la liberté d'installation ?
Je n'ai pas bien suivi l'actualité mais une collègue m'a dit aujourd'hui qu'il était question de limiter la liberté d'installation des orthophonistes dès octobre (environ), selon la FNO.
Je ne suis pas syndiquée, je n'ai donc pas eu cette information mais qu'en est-il exactement ? Il me semblait que ce n'était qu'un vague projet ...
Qu'en pensez-vous ?
Je ne suis pas syndiquée, je n'ai donc pas eu cette information mais qu'en est-il exactement ? Il me semblait que ce n'était qu'un vague projet ...
Qu'en pensez-vous ?
Sté- Messages : 1466
Date d'inscription : 26/11/2010
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