La légende du demi AMO (non on ne parle pas de bière, ce n'est pas l'apéro !)

Bien le bonsoir à tous !

J'aimerais avoir votre éclairage quant aux actes facturés le même jour. J'ai entendu dire qu'on avait droit, il n'y a pas si longtemps, de facturer des "demi actes" et donc de faire des actes et demi... Apparemment ces demi AMO auraient été arrêtés il y a peu.
Quid de cette bizarrerie, que permettait-elle ?
Tout le monde a-t-il cessé de pratiquer cette étrange coutume ?
Auriez-vous des textes anciens qui en parlent (un grimoire de Borel Maisonny ?)
Auriez-vous les textes récents qui mettent fin à cette pratique ?

Merci aux témoignages des vieux des mémoires de ce forum...

L.

laitmiel a écrit:Bien le bonsoir à tous !

J'aimerais avoir votre éclairage quant aux actes facturés le même jour. J'ai entendu dire qu'on avait droit, il n'y a pas si longtemps, de facturer des "demi actes" et donc de faire des actes et demi... Apparemment ces demi AMO auraient été arrêtés il y a peu.
Quid de cette bizarrerie, que permettait-elle ?
Tout le monde a-t-il cessé de pratiquer cette étrange coutume ?
Auriez-vous des textes anciens qui en parlent (un grimoire de Borel Maisonny ?)
Auriez-vous les textes récents qui mettent fin à cette pratique ?

Merci aux témoignages des vieux des mémoires de ce forum...

L.

Je suis sortie en 2004, ce n'était déjà plus faisable... je crois depuis 2002. Mais effectivement, quelques vieilles chouettes anciennes orthos sans mises à jour continuent à croire que c'est possible...

+1
Il y a peu tu dis? Je crois même que ce n'était plus possible avant 2002.
Par contre ce dont je suis sûr (message FB hier ou avant-hier) c'est que certaines (collègues ou pire, infos au téléphone par une mutuelle!!) le font.
Et ce sujet fait partie des marronniers des forums de la profession. Enfin je parle des autres forums bien sûr, celles qui ont un bêtisier laaaargement plus étendu (et plus drôle) que celui d'OG!
A quoi ça servait? A gagner plus d'argent que maintenant si plusieurs séances le même jour. D'après ce que j'ai compris, il y en a même qui utilisaient ce système pour une seule et même séance, durant laquelle ils abordaient plusieurs domaines. Tu vois le tableau?
Sinon le texte actuel qui explique tout et ne le permet pas? Notre ngap bien sûr
Et celui où éventuellement on pourrait trouver trace de ces pratiques moyenageuses? Les anciennes versions de nos conventions non?
Bon courage (et je peux t'amener une combinaison et un casque spéléo si tu veux).

C'est bien d'avoir des vieux ici......

Mais j'aimerais bien comprendre le principe de départ en fait... Je cherche des infos sur le net mais j'ai du mal à trouver des choses concrètes.

(j'ai trouvé ce doc que j'ai trouvé intéressant bien que poussiéreux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je connais des orthos qui pratiquent ce truc là et il me faudrait des éléments pour leur montrer qu'elles sont dans l'illégalité...

laitmiel a écrit:
Je connais des orthos qui pratiquent ce truc là et il me faudrait des éléments pour leur montrer qu'elles sont dans l'illégalité...

ben comme le disait Laurent : il suffit simplement de leur agiter la convention que nous remet la sécu lorsqu'on se conventionne, au début de notre exercice, on y lit nulle part une telle possibilité, non ?

Y a les conventions et il y a "les us et coutumes". A Marseille par exemple il y a une "entente tacite" avec la SECU qui fait que les orthos peuvent (officieusement toujours) ne pas respecter les 15 jours de délai de DAP. J'étais éberluée quand j'ai appris que l'info était relayée, officiellement donc, en cours de déonto aux étudiants. Moi je n'ai jamais entendu ça pour une bonne raison... Je séchais les cours de déonto... (je sais c'est mal mais c'est mon côté rebelle : quand un prof cours ne me convenait pas je n'y allais pas, c'est tout).
Donc il y a l'obligation et les bruits de couloir sur "ce qu'on peut faire malgré tout". Et pour le coup aucun contrôle sur Mars sur les histoires de DAP avec des délais d'un jour...
Pavé dans la mare ?

J'essaye au maximum de répandre et relayer "la bonne parole" (ce qu'on est censé ne pas ignorer : notre convention, OG) mais j'ai besoin d'appuis solides et c'est pour cela que je cherche l'historique de cette histoire de demi acte...

laitmiel le discours de la sécu ici est le suivant : vous pouvez commencer MAis si l'accord n'est pas donné, kes séances ne pourront pas faire l'objet d'un remboursement. Discours oral ......

Debussine a écrit:C'est bien d'avoir des vieux ici......

Et tu sais pourquoi ils sont bien ici, Bubu?
La moyenne d'âge des collègues (et plus encore pour celles qui sont blondes) est nettement plus élevée que sur FB!!

Plus sérieusement, Laitmiel, d'après ce que j'ai compris (je vous parle d'un temps qui date au moins autant que mes dernières guêtres...) à l'époque quand on faisait deux séances le même jour, on facturait la première plein pot et la seconde à 50%. C'était dans les modalités de facturation (et de remboursement) fixées par les Caisses, et dans notre convention je suppose. Je croyais que ça avait été supprimé en 2002 (je n'ai commencé le libéral qu'en 2003. Je suis un jeune ortho, par rapport à certaines) mais j'ai lu il y a peu que ça avait dû être supprimé bien avant ça.
Je ne vois pas comment ça pourrait t'aider d'avoir la date exacte, puisque 1) ça n'est plus dans les textes en vigueur aujourd'hui 2) tu dis toi-même qu'il s'agirait de tolérances locales. Et comme la conscience professionnelle n'est ni contagieuse ni enrichissante... tous les arguments que nous pourrions trouver par rapport à l'importance de respecter la loi etc se résument à faire une prière ou pisser dans un

Le problème est aussi lié à une erreur de lecture de notre convention qui parle du cumul des actes pour certaines professions (kiné, infirmier) en excluant les AMO dans un paragraphe qui incluaient au départ toutes les professions paramédicales (et certaines s'arrêtent au titre du chapitre, sans lire les petites lignes). Je vois d'ici tous les vendeurs en tout genre se frotter les mains en lisant ça

Comme je le disais dans un échange (sur FB?), mes maitres de stage utilisaient ce système pour une seule et même séance pendant laquelle elles étaient sensées faire 2 rééducations (LE et déglut par exemple) donc beaucoup plus rentable que les 2 séances payées 1 et demi .

Mais franchement, je ne comprends même pas comment de telles facturations peuvent passer et être remboursées....

Hé bien merci beaucoup pour vos précisions, figurez-vous qu'elles m'éclairent et que c'est exactement ce dont j'avais besoin !
Une amie d'une de mes collègues fonctionne comme ça, en toute bonne foi, et ma collègue l'a renvoyée vers moi pour en discuter. Je vais pouvoir l'appeler et avoir des infos précises à lui apporter...
Ce n'est pas forcément simple tout le versant administratif quand on ne fréquente pas OG (surtout qu'avec FB maintenant c'est presque pire : je me dis que ça donne des mauvaises idées à certains).
Et certaines personnes ont la "mise à jour" difficile, je le répète, pas forcément par mauvaise foi... (en l'occurrence la personne concernée est une jeune ortho (moins de 10 ans d'exercice) et je sais qu'elle sera réceptive si je lui parle légalité : c'est elle qui est demandeuse de faire les choses correctement !)

Mais la CPAM ne lui dit rien ? Bah oui, ça se voit si elle facture des demi-AMO !
Et le logiciel de télétransmission laisse passer ça ?

Apparemment non Sté ;-(... Mais je vais lui demander plus précisément...

ortho dinosaure que je suis j'ai utilisé en 1990 ce système.
Le + : pouvoir effectuer le même jour une rééduc de LO et à la suite une déglu
Le - : réussir à caser dans son emploi du temps le temps d'une séance pleine suivi d' 1/2 séance; un vrai casse tête.

Perso, bien "qu'ancienne", je n'ai jamais utilisé ce procédé, mais il existait effectivement quand j'ai commencé. Il en avait été question dans mes cours de déontologie.

Je ne sais pas à quelle date il a disparu. Ce qui est sûr, c'est que lors de la réforme de la NGAP en 2002, il n'apparaissait plus, et qu'on nous a bien précisé, lors des diverses explications concernant cette réforme, que cette possibilité n'existait plus (d'où le fait qu'on dit que c'est en 2002 que ça a été supprimé).

Quant aux collègues qui ne se tiennent pas au courant...... j'en ai encore vu une qui demandait une prescription pour 20 séances !

Et facturer deux actes différents le même jour par le même professionnel ? C'est dans la même veine ? Abrogation en 2002 ?
Il est possible que deux professionnels différents facturent le même jour par contre non ? (genre un 10.1 par un ortho et un 10.2 par un deuxième ortho)

veronique hortet a écrit:j'en ai encore vu une qui demandait une prescription pour 20 séances !

Ben oui, on a déjà du boulot par-dessus la tête, alors s'il faut en plus se tenir au courant des évolutions, où va-t-on ?

Quand j'ai débuté ça se faisait, je ne l'ai jamais utilisé.

(sur FB tu vois des énormités qui ne sont pas conformes à la NGAP mais comme plein d'ortho le font : ben c'est que c'est possible Je ne réponds jamais à ces fils car j'ai la t)ension qui va monter à 20

(non seulement c'est possible, mais tu es un rabat-joie ou un mandarin si tu dis ce que tu penses)

(Moi j'ai quitté le groupe )

Evi a écrit:(Moi j'ai quitté le groupe  )

Quel groupe? On lit des bêtises partout...
Moi je suis une rabat-joie têtue

Je parlais d'Ortho-Infos en ce qui me concerne...

OrthoLuz a écrit:

Evi a écrit:(Moi j'ai quitté le groupe  )

Quel groupe? On lit des bêtises partout...
Moi je suis une rabat-joie têtue

C'est sur Ortho Info, les autres groupes sont plus ciblés et c'est surtout des questions liées à la rééducation qui y sont posées. Ortho Info est plus général.

(quand tu constates que sur ton département que celles et ceux qui "fraudent" font partie du syndicat, des CPD et autres instances , y'a de quoi se poser des questions   )

hem hem a écrit:ortho dinosaure que je suis j'ai utilisé en  1990  ce système.
Le + : pouvoir effectuer le même jour une rééduc de LO et à la suite une déglu
Le - : réussir à caser dans son emploi du temps le temps d'une séance pleine suivi d' 1/2 séance; un vrai casse tête.

Bonjour à tous,

@hem hem : "Quand cela se pratiquait", seule, la cotation du second acte était divisée par deux mais pas sa durée...

On trouve encore des vieux/actuels textes comme celui-ci (descendre à l'article 11B - 1) qui ne sont pas vraiment actualisés pour l'AMO :

(Clic, clic) : Ancienne bible ?