Les maisons de santé pluriprofessionnelles MSP

Marco, est ce que le projet de MSP avance de ton coté?
Pour ma part, on en est au niveau des plans interieurs et du projet de santé proprement dit. J'ai un peu plus un idée des prix et des charges afférentes.
Ce projet m'interesse beaucoup de par les possibilités de travail en équipe moi qui travaille seule depuis 25 ans mais je crains une surcharge que je vais avoir du mal à assumer. Qu'en est il de ton coté?

Nous sommes dans la phase de rencontre avec les constructeurs/promoteurs. On a un chiffrage très approximatif, vu que la liste des pros n'est pas encore définitive.
On a rencontré une boîte spécialisée, qui nous a donné une idée de tarif, mais leur construction est un peu "spéciale".
Le projet de santé est en cours.
On a rencontré les personnes de l'ARS qui trouvent notre projet très bon, on aura très certainement leur soutien.
C'est un peu lent, parce que y a pas mal de monde à réunir à chaque fois, mais ça avance petit à petit

Bonjour,

Il y a dans notre région, plusieurs projets de MSP suivis par l'ARS et la communauté de Communes. Tous les professionnels contactés sont bien conscients que chaque structure est différente et que les coûts de fonctionnement sont donc fluctuants. Je vois, cependant, que vous avancez des fourchettes de prix d'achat au m². Avez-vous également des exemples de loyers (il semblerait que tous ici souhaitent rester en locatif)?
Bref, comme ailleurs apparemment, le projet avance très lentement. Nous en sommes à une pré-programmation. Si la grande majorité des professionnels contactés est intéressée, nous restons tous inquiets quant aux charges d'une telle structure.
Je suis preneuse de vos retours d'expérience.

Merci

Alors nous on nous a annoncés un prix de location de 10 euros le m², la fourchette nationale étant entre 8 et 20 euros. En ce qui concerne les charges, pour l'instant ils se basent sur les MSP déjà en fonctionnement et qui auraient quasi tous leurs frais de fonctionnement payés par les différentes dotations annuelles reçues (secrétariat etc....)

Pour ma part, ce qui m'inquiète c'est qu une MSP doit avoir au minimum deux médecins et un paramédical et ils n'ont trouvé pour l'instant qu'un médecin à 1/2 temps alors que les locaux sont en construction et qu'on en est déjà à nous faire dire précisément où on veut les prises électriques.

Merci pour votre réponse si rapide.
Impossible ici d'avoir un chiffre même après plusieurs réunions.

Concernant un nombre de médecin insuffisant, on nous a parlé de "satellites" rattachés à une "structure mère".

Puis-je vous demander qui pilote le projet?
Est-ce qu'on est venu vous chercher ou des professionnels sont-ils à l'origine du projet?

Ici, c'est le maire qui est à l'initiative du projet et pour l'instant c'est managé par un médecin mandaté par l'ARS mais ils ont insisté sur la nécessité de créer pour commencer une association type loi 1901 qui serait "tenue" par nous mêmes, pour l'instant on ne se bouscule pas pour en prendre la responsabilité.
Ici aucun des médecins du coin ne veut faire partie de la MSP. C.est la mairie qui a organisé au départ une réunion avec tous les professionnels de santé du coin pour nous proposer d'en faire partie. Moi ce projet me plait bien et je suis très déçue de voir que les gens ne veulent rien bouger dans leur façon de travailler qui n'est pourtant pas idéale.

Dis donc, ils semblent aller vite chez vous non? Pas de médecin à temps plein, pas de responsable de l'association mais déjà des locaux en construction?

Ici, les professionnels (médecins et paramédicaux) sont motivés mais peu de réponses quant aux locaux et aux charges. Personne ne veut ni ne peut s'engager sans savoir où il va.

Je ne connais pas les tarifs de location. En prix d'achat, la première boîte qui nous en a donné donne une moyenne de 2000 euros H.T. / m2 tout compris (cabinet, communs, terrain), mais c'est variable selon le foncier local évidemment. Nous comptons sur moins car le terrain nous est fourni.

Pour les charges on nous a donné 25 euros / m2 et par an. Ceci comprend l'entretien, les communs (ménage etc.) et l'hôtesse d'accueil (pas obligatoire).

On arrive donc, pour 30m2 (la salle d'attente entre dans les communs) : 60.000 euros H.T. et 750 euros de charges annuelles.

Attention je répète qu'il s'agit d'une entreprise un peu spéciale qui fait du clef en main.

Chez nous ce sont des kinés qui ont commencé à penser le projet depuis quelques années, puis l'hôpital du coin a soutenu le projet ce qui a permis de le développer plus en profondeur récemment.

D'autres retours d'expériences? On vous a tous parlé de la création d'une association 1901? Jamais entendu parlé ici.

Vos projets de MSP sont locaux ou pas?
Ce qui est perturbant dans le coin c'est que la communauté de communes étudie plusieurs projets de MSP à quelques kilomètres à la ronde. On est clairement venu nous chercher.

Pour nous, la création d'une assoc 1901 est nécessaire pour porter le projet, se réunir, commencer le travail, puis pour les murs proprement dit on créera une structure type SCI/SCM mais spécifique aux MSP : la SISA (Société Interprofessionnelle de Santé Ambulatoire ).

Des infos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

MarcoG a écrit:Pour nous, la création d'une assoc 1901 est nécessaire pour porter le projet, se réunir, commencer le travail, puis pour les murs proprement dit on créera une structure type SCI/SCM mais spécifique aux MSP : la SISA (Société Interprofessionnelle de Santé Ambulatoire ).

Des infos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour toutes ces informations.

Merci pour le lien Marco, très intéressant.
Ici pour le moment il n'y a pas de possibilité d'acheter, le maire dit qu'il faut attendre 4 ans mais qu'on peut faire un contrat de "location achat"
Grâce a ton lien je comprends un peu mieux le fonctionnement des SISA qu'on ne nous avait pas vraiment expliqué sauf pour nous dire qu'il faudrait en constituer.
Effectivement AnneK, je trouve qu'ils mettent un peu la charrue avant les bœufs ici. Les locaux devraient être prêts à emménager en fin d'année.

Bonjour,
Autour des MSP, leurs montages, leurs financements, leur gestion au quotidien, la cohabitation des professionnels, voici un point de vue parmi d'autres ; ce qu'en disent des chirurgiens dentistes et ce que leur répond "Ameli" chargé de projet dans une ARS :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ecoeurante cette réaction des chirurgiens-dentistes...

Je fais remonter ce post car je suis en plein questionnement pour mon projet en septembre.

Je vais (à 90% sûr) déménager entre Fougères et Saint-Aubin du Cormier pendant l'été dans le 35.
Mis à part les deux villes précitées, pas d'ortho entre les 2 et c'est un peu le désert médical car très très peu de médecins.
En passant à la mairie de mon patelin, la secrétaire me fait part d'un projet de MDS dans le patelin plus gros d'à côté . Ce serait fait à l'initiative d'un regroupement de communes (dont la mienne), dont mon futur maire serait très partie prenante.
Après avoir pris les renseignements à la mairie concernée, ouverture programmée vers fin 2014 et début de construction en juin ou septembre 2013. Pas encore de chiffrage au m2 et je n'ai pas réussi à savoir si ce serait un achat pour chaque pro ou une location (faudrait que je vois ça avec mon futur maire).

Je me dis "ok, je vais essayer de le voir en mai quand je repasse".

Entre temps, je cherche et pas trop d'annonces mi à part une collab sur Fougères et d'autres "demi-collab" plus éloignées.

Tout à l'heure j'ai eu au téléphone un ortho de Fougères (hyper sympa d'ailleurs) qui m'a dit qu'il y a de la demande+++ sur le secteur et que si je m'installe, il faut que je les prévienne pour qu'ils m'envoient des patients.

Du coup suite à ça, je recommence à gamberger.

J'étais partie bille en tête sur ce projet de MDS qui ne serait pas loin de chez moi et de l'école de mes chérubins, ce qui me semblait idéal. Surtout avec des locaux aux normes donc pas d'inquiétude pour ça.

Mais maintenant j'hésite.
Bon déjà, outre le fait que je ne sais pas s'il y a encore un bureau dispo, d'autres interrogations me viennent suite à la lecture de ce topic :

-Les charges sont elles si élevées en MDS par rapport à un loyer en cab ? (d'après les sous-entendus, j'ai l'impression que oui)

-Y'a-t-il des obligations comme jours de présence, horaires, minimum de RDV ou est on totalement libre ? je me demande ça car comme c'est un regroupement de mairies qui décide, peuvent-ils imposer une "permanence" on va dire de telle heure à telle heure ?

-Quels sont vos retours pour ceux qui ont fait l'expérience de la MDS ? plutôt positifs ou pas ?

-Comment ça se passe pour intégrer ce genre de structure ?
Car s'ils contactent les pros du coin, comme je n'en suis pas, je ne serai pas contactée.
Je pensais demander carrément RDV au maire et lui transmettre ma motivation +++ (peut bien "pistonner" une des ses administrées non ?même si c'est peut-être pas joli/joli pour les autres), mais est-ce vraiment lui qui décide ?
Faut-il rencontrer les pros du coin ou ceux déjà partie prenante ? Et dans ce cas, le maire peut nous passer la liste ou c'est confidentiel ?

Argh, à distance c'est pas pratique.

En plus, en recherchant une collab, j'ai des cas de conscience car si ça se trouve je ne resterai qu'un an et demi et ce n'est pas super pour les titulaires (mais bon c'est comme ça la vie).

Bref faut-il partir sur une collab pour pouvoir mieux décider ensuite ? (création de cab sur Fougères ou intégration MDS) .
Mais je trouve ça limite pour les titulaires, ça fait presque genre "je me fais des patients en profitant du cab et ensuite hop je m'installe et qui m'aime me suive" . Ca fait un peu détournement de patientèle ou c'est que je me pose trop de questions ?

Bonjour,

Je suis sur un projet (bien avancé) de MSP dans le 93.  
Pour nous c'est un partenariat avec la mairie qui reste propriétaire des lieux. On a un loyer très modéré et il y a eu une répartition des charges en fonction des professions. Le loyer avec les charges pour une ortho devrait être compris entre 500 et 1000€ (on doit finaliser le montant exacte)

Par contre avez-vous trouvé une solution informatique pluridisciplinaire qui fonctionne ????  
Si par ailleurs aucune solution informatique pluridisciplinaire n'est trouvée quel logiciel me conseillez-vous ?
Nous serons une 20aine de professionnels ( Médecins généralistes, médecins spécialistes, dentistes, kinés, infirmières, pédicure-podologue, orthophoniste...)
Concernant ma participation je suis libre de choisir mon temps de présence, le nombre de rendez-vous, etc
Nous avons créé une association loi 1901 afin de pouvoir piloter le projet... et avoir ainsi un interlocuteur unique (le président) pour les diverses démarches  
N'hésitez pas à me contacter si vous voulez en savoir plus...

Solution informatique? Mais pour quel problème?
Si c'est pour la télétrans, la prise de rendez-vous, la compta pro etc... Je crois que la solution est individuelle. Aucune raison de mutualiser cet outil non?

On espérait, mais je pense que c'est qu'un doux rêve, avoir une solution de gestion mutualisée afin d'avoir une partie commune (administratif/ secrétariat) à l'ensemble des praticiens puis une partie dédiée à chaque professionnel en fonction de sa spécialité non consultable par les autres... Nous avons rencontré quelques "fournisseurs" (cegedim, hellodoc, ...) mais il y a trop de professionnels mis à l'écart pour que la solution nous convienne...

Je fais partie d'un pôle santé. Nous avions effectivement réfléchi à l'outil informatique pluridisciplinaire, pour la partie gestion, prise de rendez-vous, mais également dossier patient partagé.

Les solutions que nous avions trouvé faisaient la part belle aux médecins, et étaient plus ou moins adaptables aux paramédicaux, mais pêchaient sur la partie "gestion" telle que nous la connaissons en tant qu'orthophonistes : dossier patient, nombre de séances, suivi des séances, etc....

Actuellement, seuls les médecins et les infirmières sont dotés de ce dispositif commun. Pour les autres, il était question, au départ, d'une montée progressive en puissance, c'est-à-dire du rattachement progressif des autres professions à ce système. Mais cela fait deux ans que le pôle fonctionne et il n'en est plus question actuellement.

Quelle partie de la gestion avons-nous en commun avec les autres prof de santé? Même pour la prise de rendez-vous, à moins d'avoir un planning d'occupation des locaux communs (ce que je ne souhaite à personne), quel serait l'avantage? A part un secrétariat en commun pour prendre les comm et à la limite remplir l'agenda pour chacun (pas agenda commun, hein, je dis bien l'agenda de chaque PS) je ne vois pas l'utilité d'aller plus loin. Quant au dossier médical partagé, c'est un loup de mer... On en parle, on prévoit un bouton sur notre espace pro d'ameli.fr, mais à part ça..

PS ce n'est pas une critique, c'est une question. S'il y a des choses auxquelles je n'aurais pas pensé.

Effectivement, Laurent. C'est bien ce qui fait que pour l'instant, chez nous, cela ne fonctionne pas et que la belle idée du départ est retombée comme un soufflé.

L'informatique des médecins comprend des données de soins, alors que nos logiciels s'occupent plutôt de la gestion, nombre de séances, factures, etc...

Le seul point positif que j'y trouvais (à part la prise de RV par la secrétaire), c'était d'avoir accès aux compte-rendus pour certains patients (hospitalisation, examens dans des services spécialisés), que les intéressés ne nous font pas forcément suivre. Les médecins étant dans le même couloir, y'a qu'à demander. Pas besoin d'informatique compliqué pour cela. D'autant que les médecins parlaient de mettre des autorisations ou des accès restreints sur leurs dossiers, donc pas intéressant ! "on veut bien partager vos infos, mais pas vous donner les nôtres !"

En plus, quand je vois comment les infirmières ont galéré au départ pour la gestion de leurs séances et leurs FSE, je préfère continuer avec mon logiciel de gestion actuel. Certaines ont d'ailleurs gardé leur logiciel de gestion, en plus du logiciel informatique partagé ! Bonjour l'Administration.

L'idée était en effet de pouvoir consulter les résultats d'examens en fonction de nos besoin et de n'avoir qu'un dossier par patient pour toute la structure... De plus nous avons une "subvention" de l'ARS qui nous demandait de réfléchir à un dossier patient partagé... afin de pouvoir faire des statistiques plus facilement...

Du coup je me tourne donc vers une gestion "orthophonique" de la chose et suis preneuse de vos conseils car je ne connais aucun des logiciels existants...    

Il y en a trois grands (Vega, Orthomax, Ortho4000), et quelques petits... qui servent pour les RV, la télétrans, la compta...
On en parle souvent, un tour dans les archives?