DPC : Il faut se DPC !

Merci Guillaume, et Guillaume !
Je posais la question justement parce que payer plus de 400 euros pour 15 heures de formation me semble vraiment onéreux....si nous devons les sortir de notre poche...et je me pose la même question que toi, Admin : les organismes vont-ils nous rembourser cette somme si l'OGDPC est en faillite ?
Par honnêteté, il faudrait prévoir un chèque de réservation correspondant juste à un tarif de formation normal, qui ne serait encaissé que si la formation n'est pas prise en charge par l'OGDPC....

J'ai fait tout ce qu'il fallait sur mon compte, j'attends à présent ce remboursement ( il ne faut pas être pressé !)

De plus, je connais des tas d'orthos qui n'ont pas fait de formation DPC ( soit parce que les formations proposées ne leur convenaient pas, soit parce qu'elles ne se forment jamais...) et qu'on n'a pas ennuyées pour ça...pourquoi vont-elles s'y inscrire en 2015 ?

Claudie a écrit:De plus, je connais des tas d'orthos qui n'ont pas fait de formation DPC ( soit parce que les formations proposées ne leur convenaient pas, soit parce qu'elles ne se forment jamais...) et qu'on n'a pas ennuyées pour ça...pourquoi vont-elles s'y inscrire en 2015 ?

Bonjour Claudie,

Copié-collé :

A quoi me sert l'attestation de participation remise en fin de programme de DPC ? Que dois-je en faire ?
L’attestation de participation remise en fin de programme vous permet de justifier votre participation à un programme de DPC et par conséquent votre obligation annuelle en cas de contrôle. Conservez-là précieusement.


Je n'ai participé à aucun programme de DPC en 2013, qu'est-ce que je risque ?

En tant que professionnel de santé, vous devez participer à un programme de DPC par an.
Si vous ne remplissez pas votre obligation annuelle de DPC, votre instance de contrôle vous proposera, à terme, un plan annuel de DPC personnalisé.
Le non suivi de ce plan personnalisé peut constituer un cas d’insuffisance professionnelle.


Qui va contrôler le respect de mon obligation de DPC ?

Le contrôle du respect de votre obligation de DPC s’effectue :

- Par les Ordres pour les chirurgiens-dentistes, les médecins, les pharmaciens et les sages-femmes, quel que soit votre mode d’exercice ;

- Par les Ordres pour les infirmiers, pédicures-podologues et masseurs-kinésithérapeutes libéraux ;

- Par les ARS (Agences Régionales de Santé) pour les autres professionnels de santé libéraux ;

- Par l’employeur pour les salariés ou hospitaliers des professions paramédicales.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  puis : "Le DPC en pratique" (Descendre sur la page)

Cher Alain,
Je te remercie de rafraîchir la mêmoire de ceux qui pointeraient leur nez sur ce post sans avoir jamais fait leur formation dpc.
En ce qui me concerne j'ai accompli mon devoir ( la Sécu ne dit-elle pas que je suis vertueuse ? )

J'espére que papa Noël saura me récompenser !

Joyeuses fêtes à toi aussi !

Claudie a écrit:De plus, je connais des tas d'orthos qui n'ont pas fait de formation DPC ( soit parce que les formations proposées ne leur convenaient pas, soit parce qu'elles ne se forment jamais...) et qu'on n'a pas ennuyées pour ça...pourquoi vont-elles s'y inscrire en 2015 ?

Etant donné que leur budget ne permet pas de former tous les professionnels qui seraient en droit d'y prétendre, ils seraient malvenus de pénaliser ceux qui n'ont pas pu se former !

Admin a écrit:De toute manière, même sans budget, c'est obligatoire :-(

Une chose sur laquelle vous pouvez peut-être nous renseigner : si le budget annuel est dépassé, on n'est pas indemnisé, mais doit-on aussi payer la facture de la formation ? Enverrez-vous des factures en fin d'année 2015 quand on vous dira que les crédits seront épuisés ?

Guillaume,
Pour 2014, l'OGDPC s'est engagé à payer, c'est-à-dire que jusqu'au 17 octobre 2014, tous ceux qui étaient déjà inscrits toucheront leurs indemnités dans la limite de leur enveloppe, bien entendu : à savoir 852 EUR (432 EUR pour indemnisation pour la perte d'exploitation des 2 jours hors de votre cabinet, et 420 EUR pour l'ODPC que vous avez choisi).
Ceux qui se sont inscrits après le 17 octobre ne pouvaient s'inscrire qu'à 1 seul module: cela veut dire que si le stage dure 1 journée et ne coûte que 200 EUR, le crédit restant est perdu mais l'obligation est validée.
Pour 2015 : rien n'est fixé, les négociations sont en cours. La réponse n'interviendra pas avant le 31 mars 2015 et dans l'attente les mêmes modalités qu'en 2014 ont été reconduites.
Les inscriptions 2015 sont ouvertes sur un site "provisoire".

Pour la 2ème question, j'avoue que je ne la comprends pas. Quand le module a été effectué, il faut payer : l'hôtel, les salles, les formateurs, les salariés, les frais de secrétariat, les frais de structure, etc...
Si l'OGDPC est en rupture de paiement, c'est le professionnel qui devra payer les frais engagés pour lui.

Claudie,
même si Alain a parfaitement répondu, je rajouterais que le DPC n'est pas QUE 15h de formation présentielle pour les formateurs, mais c'est aussi l'élaboration des grilles EPP, l'analyse de ces grilles, l'ajustement du programme en fonction des réponses, l'élaboration de la grille d'amélioration des pratiques, l'analyse des échecs et des réussites, l'élaboration des moyens de remédiation pour chaque stagiaire qui a remis sa grille, l'animation de la confrontation des points de vues...

Claudie a écrit:De plus, je connais des tas d'orthos qui n'ont pas fait de formation DPC ( soit parce que les formations proposées ne leur convenaient pas, soit parce qu'elles ne se forment jamais...) et qu'on n'a pas ennuyées pour ça...pourquoi vont-elles s'y inscrire en 2015 ?

Les ODPC doivent envoyer aux ARS dont dépendent les professionnels, les noms et coordonnées de ceux qui ont validés leur DPC.
Un contrôle aura lieu tous les 3 à 5 ans pour chaque professionnel.
Le DPC a été instauré en 2007 par la loi HPST de Roselyne Bachelot, mais Marisol Touraine a fait paraître le 28 Mai 2014 un décret au JO sanctionnant les PS qui n'auraient pas rempli leur obligation de DPC:
"Un PS peut se voir infliger une sanction d'interdiction temporaire d'exercer pour insuffisance professionnelle en raison de son absence de participation à l'obligation annuelle de DPC"

Ainsi tous les gouvernements vont dans le même sens, celui du DPC!

Il est donc trop tôt pour que vos collègues qui n'ont pas effectué de DPC soient "interpellés". Mais vous savez que nous sommes dans une ère de judiciarisation : qu'un patient ou une famille porte plainte pour diagnostic orthophonique mal posé, pour rééducation inadaptée le professionnel devra faire la preuve qu'il a déployé des soins attentifs et conformes aux données acquises de la science (loi du 4 mars 2002, dite "Droit du Patient").

Iriez-vous consultez un médecin qui ne s'est pas tenu au courant de l'évolution de la médecine et vous soigne avec les mêmes moyens qu'en 1970?

Guillaume AEPVLC a écrit:Pour la 2ème question, j'avoue que je ne la comprends pas. Quand le module a été effectué, il faut payer : l'hôtel, les salles, les formateurs, les salariés, les frais de secrétariat, les frais de structure, etc...
Si l'OGDPC est en rupture de paiement, c'est le professionnel qui devra payer les frais engagés pour lui.

Entièrement d'accord, du point de vue de l'organisme, la formation a été effectuée, donc l'organisme a engagé des frais, il est normal que ceux-ci soient payés.

Sauf que, en tant que professionnelle, si cette formation n'avait pas été prise en charge par l'OGDPC, je ne m'y serais peut-être pas inscrite, car j'en avais d'autres en lice, que j'ai laissées de côté, faute de moyens. J'aurais peut-être privilégié une autre formation, moins chère... D'autant que dans ce cas, non seulement nous aurions la formation à payer, mais que nous n'aurions pas l'indemnisation prévue pour compenser notre manque à gagner et que, de plus, comme nous le saurions plusieurs mois après, nous n'aurions pas les moyens de nous tourner vers le FIF-PL, si la formation en question était également agréée par cet organisme. En tant que professionnelle, je trouve donc lamentable de devoir m'engager, sans qu'en face je sois sûre qu'on tienne ses engagements !

Guillaume AEPVLC a écrit:

Admin a écrit:De toute manière, même sans budget, c'est obligatoire :-(

Une chose sur laquelle vous pouvez peut-être nous renseigner : si le budget annuel est dépassé, on n'est pas indemnisé, mais doit-on aussi payer la facture de la formation ? Enverrez-vous des factures en fin d'année 2015 quand on vous dira que les crédits seront épuisés ?

Pour la 2ème question, j'avoue que je ne la comprends pas. Quand le module a été effectué, il faut payer : l'hôtel, les salles, les formateurs, les salariés, les frais de secrétariat, les frais de structure, etc...
Si l'OGDPC est en rupture de paiement, c'est le professionnel qui devra payer les frais engagés pour lui.

Il y a quand même un problème : le montant de la formation représente à peu près le double de celui que nous réglons habituellement pour 15 heures de formation...et il nous est imposé...

Véronique a posté en même temps que moi, je plussoie et laisse mon message...

Guillaume AEPVLC a écrit:
Pour 2015 : rien n'est fixé, les négociations sont en cours. La réponse n'interviendra pas avant le 31 mars 2015 et dans l'attente les mêmes modalités qu'en 2014 ont été reconduites.
Les inscriptions 2015 sont ouvertes sur un site "provisoire".

Si l'OGDPC est en rupture de paiement, c'est le professionnel qui devra payer les frais engagés pour lui.

C'est tout de même assez folklorique.
(je m'auto-modère)

Guillaume AEPVLC a écrit:Iriez-vous consultez un médecin qui ne s'est pas tenu au courant de l'évolution de la médecine et vous soigne avec les mêmes moyens qu'en 1970?

Heureusement qu'on n'attend pas après le DPC pour se former...

Bonjour tout le monde,

Il me semble qu'on oublie juste une chose :
Dans la demande de reconnaissance de notre profession, demande récurrente depuis des années, un des arguments "béton" est (entre autres) : "Les orthophonistes sont des professionnels responsables qui se forment..."

Or, les ODPC, comme l'a écrit Guillaume, établissent et transmettent la/les listes de ceux qui ont validé leur DPC aux ARS. Et même si vous effectuez 10 formations par an mais non DPC, et même si vous avez l'attestation FIF-PL, aucun système n'existe à ce jour, pour recenser les orthophonistes qui suivent réellement une formation.
Alors, plutôt que de dénigrer le DPC, il y a peut-être quelque chose à faire du côté Formations avec un grand "F" pour que les formations non DPC, telles celles relevant du FIF-PL et les autres, soient officiellement reconnues formatrices et qu'elles aient, elles aussi, l'obligation de recenser et de transmettre aux ARS les listes des orthophonistes qui se forment chaque année.

Et peut-être que là, on pourrait envisager une obligation de DPC uniquement pour les orthophonistes qui ne suivent aucune autre formation. Mais sans que cela n'interdise de suivre une formation DPC, même si on a suivi, dans l'année, une/plusieurs autre(s) formation(s)...

Je sais : Cette façon de voir les choses relève, tout simplement (pour le moment) de l'utopie...

Alain Alvo a écrit:Je sais : Cette façon de voir les choses relève, tout simplement (pour le moment) de l'utopie...

Les utopies d'aujourd'hui sont les réalités de demain !

(C'était la minute philosophique du jour)

Guillaume AEPVLC a écrit:Marisol Touraine a fait paraître le 28 Mai 2014 un décret au JO sanctionnant les PS qui n'auraient pas rempli leur obligation de DPC:
"Un PS peut se voir infliger une sanction d'interdiction temporaire d'exercer pour insuffisance professionnelle en raison de son absence de participation à l'obligation annuelle de DPC"

A ma connaissance, ce décret ne concerne que les professions ayant un ordre.

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Admin a écrit:

Guillaume AEPVLC a écrit:Marisol Touraine a fait paraître le 28 Mai 2014 un décret au JO sanctionnant les PS qui n'auraient pas rempli leur obligation de DPC:
"Un PS peut se voir infliger une sanction d'interdiction temporaire d'exercer pour insuffisance professionnelle en raison de son absence de participation à l'obligation annuelle de DPC"

A ma connaissance, ce décret ne concerne que les professions ayant un ordre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et pour ceux qui voulaient s'inscrire mais qui n'ont pas pu, faute de places, ont-ils une attestation prouvant celà ? Puisqu'on entend dire également que le budget alloué à l'OGDPC est largement insuffisant pour payer les formations de tous les professionnels qui devraient pouvoir en bénéficier !

Guillaume de l'AEPVLC n'était pas obligé de venir sur OG ; sa seule motivation était d'exposer/expliquer...
Ce n'est pas lui qui a élaboré, mis en place et rendu obligatoire le DPC.

J'ai pourtant l'impression qu'ici, on est en train de faire son procès et je le déplore...

Oui, je sais, vous allez encore dire que je tombe dans la sensiblerie... et bien dites-le donc, je m'en tape !  

Je vous joint un article à paraître dans la "Voix du Sdop" de Janvier 2015 qui résume la situation actuelle.

"Désormais, un seul programme de DPC annuel sera pris en charge.
La question du financement de l’GDPC n’est pas réglée pour autant

Depuis le 17 octobre dernier, un  seul programme de DPC par praticien sera financé par l’OGDPC. Telle est la mesure officialisée depuis le 17 octobre dernier. On notera le sens de la formulation, le texte précisant  que cette mesure « vise à améliorer la régulation budgétaire » de l’OGDPC. Et s’explique par « le dynamisme des inscriptions des professionnels de santé à un programme de DPC en 2014 ».
En réalité, un deuxième texte  qui précise que dorénavant l’OGDPC « concourt au financement du DPC »  et non plus « finance le DPC » modifie en profondeur le système de financement  du dispositif « DPC ». Qui assumera la responsabilité financière que l’OGDPC ne peut plus endosser?  Pour l’heure, les pouvoirs publics ne le précisent pas.

Le Conseil de Surveillance du DPC, qui représente l’ensemble des professionnels de santé, dénonce cette décision dans un communiqué de presse du 14 octobre. Il argumente que « vouloir changer les règles budgétaires  et de gestion en cours d’année est totalement inacceptable et entrainerait une situation injustement inégalitaire entre les différents professionnels face à leur obligation réglementaire de formation ».
Le budget initialement de 155 millions d’euros a été  augmenté de 20 millions d’euros puisés dans la poche de l’assurance maladie, mais le rapport de l’IGAS a estimé que le budget nécessaire  serait de 565 millions d’euros!

Récapitulons : pour tous ceux qui étaient inscrits avant le 17 octobre : cela ne change rien. Pour ceux qui n’étaient pas encore inscrits, une seule inscription est maintenant possible.  Les modalités post « 17 octobre » sont reconduites jusqu’au 31 mars 2015, pour laisser le temps aux négociations avec les représentants des professionnels de santé de se dérouler.

Qu’est-ce que ça change pour les orthophonistes?
Pas grand-chose à vrai dire, car notre enveloppe de 852 € est la plus petite de toutes les professions de santé. Ainsi elle ne permet de faire que 2 jours de formation par an. Pour les médecins, par contre, eux à qui il est attribué une enveloppe de 2990 €, cela peut changer beaucoup : ils ont droit à 3 jours et demi de formation et peuvent donc suivre 2 à 3 modules par an. Ils devront se contenter désormais d’un seul module quel qu’en soit le prix (à hauteur de leur enveloppe bien entendu) et  auront donc intérêt à suivre des modules longs et chers pour profiter de leur enveloppe!

Rappelons-nous que si le financement du DPC n’est pas réglé, l’obligation de formation est inscrite dans la loi pour TOUTES les professions de santé, des sanctions sont parues au J.O du 28 mai 2014 pouvant aller jusqu’à l’insuffisance professionnelle et l’interdiction d’exercer si les P.S. ne se conforment pas à cette obligation."

En réponse à Alain : je pense que Guillaume a bien compris que nous ne faisons pas son procès mais que nous nous insurgeons contre le fait que l'on continue à nous prendre pour des vaches à lait :

- oui nous avons une obligation de formation, et oui, il serait en effet impératif de reconnaître aussi les formations agrées fif pl, mais ce n'est pas le cas .

-oui, ces formations OGDPC sont trop onéreuses, elles sont à mon sens une dépense inutile , pour les finances publiques surtout, mais les énarques qui ont voté cette loi ont apparemment peu de soucis de ce coté.

-et oui, l'OGDPC va finir par  nous laisser le bébé sur les bras, et qui c'est qui, au final, qui va encore casquer à ton avis, Alain ?

- enfin , je me permets juste une remarque à Guillaume : les orthos qui n'ont pas fait de formation DPC n'exercent pas pour autant de manière archaïque, elles se forment en général beaucoup, c'est sans doute la population la plus formée dans notre systéme de santé. Les formations DPC ne sont pas forcément les plus interessantes ni les plus formatrices ( je ne parle pas de la tienne, Karine !) en comparaison d'autres, nombreuses , tout aussi valables mais qui n'ont pas l'agrément DPC...on peut d'ailleurs s'interroger utilement sur les raisons pour lesquelles si peu de formations ont été agrées...j'ai une petite idée...

Je suis désolée mais là je n'ai pas envie de me taire et de faire comme si tout était merveilleux dans le plus merveilleux des mondes, parce que tout ça m'écoeure un peu...encore une fois sans procès d'intention à Guillaume qui fait son boulot .

Tout à fait.

Soyons philosophes : tant que nous serons conventionnés, nous devrons accepter des contraintes ubuesques. Mais ce sera "moins pire" que le déconventionnement, synonyme de faillite.

Bonjour Claudie,

Qui a dit (je te cite) :  "de se taire et de faire comme si tout était merveilleux dans le plus merveilleux des mondes" ?
Il s'agit juste de s'adresser au bon interlocuteur et il me semble que Guillaume ne l'est pas vraiment, ni non plus pour une remarque "en passant", dans la mesure où il ne vient que pour expliquer le fonctionnement d'un système qui n'en est qu'à ses débuts... Et, encore une fois, il n'est pas obligé de le faire...

Tu parles de formations qui n'ont injustement pas reçu l'agrément DPC. Je pense que les critères requis pour l'obtenir, ainsi que les motifs de non-agrément ont dû être clairement stipulés ?  

Bref, je pense qu'Admin a raison dans sa philosophie.

Je vais me répéter mais je pense également que tous les moyens de renforcer l'orthophonie et de la faire reconnaître comme exercée par des praticiens responsables sont bons, même s'il y a un prix à payer et, pour le moment, il n'y a que les formations DPC qui soient recensées et qui permettent de confirmer, quantitativement, la formation effective des orthophonistes. C'est cette exclusivité-là qu'il faudrait peut-être revoir pour étendre "l'agrément formation" aux autres organismes et aux autres formateurs non-DPC...
Ne serait-ce pas, justement, à ces autres organismes et à ces autres formateurs non-DPC d'essayer de faire évoluer les choses, de se concerter et de s'adresser aux instances compétentes et concernées, non seulement dans leur propre intérêt mais aussi dans l'intérêt de leurs stagiaires ? Et pourquoi pas sur un plan multidisciplinaire et inter-professionnel ?  

Claudie a écrit: nous nous insurgeons contre le fait que l'on continue à nous prendre pour des vaches à lait

Quelles vaches à lait Claudie ?

Les formations DPC sont jusqu’à présent « gratuites » pour  ceux qui suivent  la formation jusqu’au bout et indemnisées. On ne tire pas beaucoup sur vos pis  et vous ne donnez pas beaucoup de lait !

Pourquoi sont-elles « gratuites » ?
Parce que vos représentants ont bataillé pendant des années pour que les Caisses d’Assurances Maladie  octroient un avantage conventionnel aux orthophonistes. C’est donc de l’argent qui n’est donné que parce vous acceptez d’appliquer le tarif conventionnel. Et c’est aussi gratuit parce que des organismes de formation acceptent de proposer des  formations dont le prix reste dans l’enveloppe allouée.

A force de cracher sur tout ce qui se fait, vous allez finir par décourager  ceux qui essaient  de rendre service à la profession «honnêtement». Ne laissez pas libre cours à vos fantasmes paranoïdes. S’il y a peu  d’organismes inscrits à l’OGDPC, c’est parce que le dossier à remplir est une vraie usine à gaz et n’est pas fait pour les « petits » organismes mais  calqué sur le modèle des grosses organisations médicales. Et parce que ceux qui s’en occupent le font sur leur temps de loisirs, car ils y croient à la formation !

Et vous savez quoi ? Non tous les orthophonistes ne se forment pas. La FCC a été un grand pas car elle a fait sortir de leur cabinet des collègues qui n’avaient jamais fait de formation depuis dix, vingt ou trente ans : trop cher, disaient –elles….Et  ces collègues en ont été très satisfaites.

A chacun sa manière de voir les choses, ...

Il y a là-dedans une bonne dose de réaction épidermique : personne n'aime qu'on lui force la main. Les gens qui ne vont pas à des formations peuvent tout de même lire (ex : Glossa), participer à des forums professionnels, se rendre à des réunions entre collègues locaux, etc. Aucune de ces démarches n'est reconnue comme étant valable par l'OGDPC.

D'autres peuvent suivre des formations très pointues et reconnues (ex : le GEPALM). Mais l'OGDPC s'en fiche et les oblige à quitter le cabinet un ou deux jours supplémentaire(s) pour s'informer sur autre chose. L'indemnisation ne remplace absolument pas 2 jours de recette. En tout cas pour moi.

Il y a de quoi trouver cela scandaleux. Mais comme l'écrivait M. Pérignon hier sur le groupe FB des Clés de la Réussite, les orthophonistes ne se sont absolument pas mobilisés contre la loi Bachelot. Maintenant, il est trop tard pour râler. Le DPC est juste une contrainte de plus, qui vient s'ajouter à une longue liste. Prenons-la avec philosophie, puisqu'il est trop tard.

Moi je trouve qu'on ne peut pas "forcer" les gens à avancer des sous pour une formation dont ils ne seront même pas sûrs d'être remboursés.
J'ai été dans une situation extrêmement compliquée en 2014 et en aucun cas je n'aurais pu avancer 3/4/500e pour une formation. Voilà pourquoi je n'ai pas effectué mon DPC, c'est très simple et très terre à terre.
Ca ne m'a pas empêchée de faire une autre formation (baby signes) bien moins chère dans l'année.
Je ne comprends pas qu'on oblige chaque professionnel à faire une formation chaque année sans regarder sa situation particulière. Imaginons qu'on soit en arrêt maladie ou en congé parental toute l'année, alors il se passe quoi? On est sanctionné aussi?
En plus le site déconne complètement, et il faut prévoir au moins une demie heure devant soi pour s'y atteler et encore, si notre connexion n'expire pas en cours de route, ce qui a été le cas pour moi à chaque fois.
C'est bien trop complexe et chronophage.

Bref, entre ça et les normes d'accessibilité....

salomeslalome a écrit:Moi je trouve qu'on ne peut pas "forcer" les gens à avancer des sous pour une formation dont ils ne seront même pas sûrs d'être remboursés.

pareil
( par ailleurs je ne comprends pas pourquoi les stages sont 2 fois plus chers dès qu'ils se passent dans le cadre du DPC )