Double remplacement

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Double remplacement

Message par pitrouille le Dim 16 Mar 2014 - 18:31

Bonjour,

Ayant une opportunité de partir 6 mois travailler à l'étranger, je me demandais s'il était autorisé de prendre une remplaçante pour mon cabinet actuel, afin que mes patients aient un suivi et que j'effectue en même temps un remplacement à l'autre bout du monde ?...

merci

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Re: Double remplacement

Message par Marlou le Dim 16 Mar 2014 - 19:53

Non ce n'est pas possible, quelqu'un qui se fait remplacer est obligé de ne pas exercer son activité ! Bon courage Smile

Marlou

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Dim 16 Mar 2014 - 20:01

Ah bon ?? Mais enfin pourquoi ? Je suis terriblement déçue... il n'y a pas de dérogations possibles ou d'alternatives ?
Mon ami part pour 6 mois voire un an. Je voulais le suivre mais nous avons dans l'idée de revenir nous installer ici. Je ne peux laisser mes patients sans suivi...
C'est l'ARS qui interdit cette procédure ? Vous en connaissez les raisons ? Peut-être que si aucune rétrocession n'est demandée, il y aurait possibilité ? qu'en pensez-vous ?

pitrouille

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Re: Double remplacement

Message par Marlou le Dim 16 Mar 2014 - 20:22

C'est dans notre convention, mais je suis d'accord que c'est dommage. Si tu es syndiquée essaie peut-être de contacter ton syndicat qui aura peut-être des solutions à t'apporter? Tu peux aussi lire quelques discussions à ce sujet ici , en tapant dans google "remplacé travailler orthogestion" par exemple (je galère à copier/coller les liens sur mon téléphone et ils chargent beaucoup trop lentement, je suis dans le train!). Mais dans ce que j'ai lu il n'y avait pas grand chose de concluant.

Marlou

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Dim 16 Mar 2014 - 20:25

je te remercie en tout cas de tes réponses  Smile 

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Re: Double remplacement

Message par laurent Gretcha le Dim 16 Mar 2014 - 20:57

Il me semble bien moi aussi qu'il n'est pas possible de se faire remplacer en dehors de circonstances bien particulières (maladie, grossesse, longue formation également?).
Il aurait peut-être une solution pour rester dans le cloux avec un système de vente/rachat, si tu trouves quelqu'un (vraiment, mais alors vraiment) de confiance?

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Re: Double remplacement

Message par OrthoLuz le Dim 16 Mar 2014 - 21:56

Normalement, on ne peut pas travailler lorsqu'on se fait remplacer...
Tout est dans ce "normalement/légalement".
Cela dépend du statut que tu auras sur place peut-être aussi (peut-on se faire remplacer si on part en mission à l'étranger, comme les orthos d'ODM?).
En formation, j'avais croisé une ortho qui s'était faite remplacée dans son cabinet pendant qu'elle allait bosser en DOM mais avait reconnu qu'elle s'était "arrangée" avec sa remplaçante qui était une amie. Je ne me souviens plus de leur arrangement (il me semble pas de rétro mais la collègue payait ou remboursait les charges du cabinet santa ) mais cela n'est pas légal/autorisé donc à tes risques et péril...

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Re: Double remplacement

Message par propylene le Lun 17 Mar 2014 - 13:17

Merci Marlou:
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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Mer 19 Mar 2014 - 19:32

Et oui si on ne demande pas de rétrocession mais seulement le loyer (comme une sous location) ? Ce ne serait que pour assurer un suivi régulier aux patients... Je ne suis pas sûre de comprendre le problème déontologique que ça pose...

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Re: Double remplacement

Message par laurent Gretcha le Mer 19 Mar 2014 - 19:45

Tu veux discuter sur le plan légal ou sur le plan déontologique?
Les deux (d'abord sont flous, mais en plus ils) n'amènent pas forcément les mêmes réponses Wink

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Mer 19 Mar 2014 - 19:56

Eh bien je me dis que si sur le plan légal il y aune interdiction c est qu il doit y avoir une raison déontologique non ?.......
Raisonnement absurde ?.. :-/

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Re: Double remplacement

Message par laurent Gretcha le Mer 19 Mar 2014 - 20:40

Alors là c'est carrément une discussion philosophique - voire politique? - que tu veux engager !! Very Happy

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Mer 19 Mar 2014 - 21:04

oh non non,loin de moi cette idée ! les débats politiques virtuels sont bien trop frustrants Smile

Non sincèrement, je ne comprends pas bien la raison de cette interdiction. C'est pour protéger qui ? ou quoi ?

pitrouille

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Mer 19 Mar 2014 - 21:05

faut que je comprenne, je suis tellement déçue de réaliser que je suis mariée à mon cabinet !!!! je m'étais toujours dit que si je me mariais un jour, ce serait pour la fête ! et là, je réalise que je suis mariée et... sans avoir fait la fête ?!?!  Mad 
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Re: Double remplacement

Message par Evi le Mer 19 Mar 2014 - 21:17

Pour moi (mais je ne suis pas juriste), cela s'apparente à une mise en gérance, non ? Donc les taxes ne sont pas les mêmes. On ne peut (hélas) par avoir le beurre, l'argent du beurre et le crémier  bave1 

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Re: Double remplacement

Message par laurent Gretcha le Mer 19 Mar 2014 - 21:18

Les raisons de cette loi? Je pense que les conditions des remplacements doivent être en gros fixées pour éviter les excès du style l'ortho qui se fait remplacer pour ouvrir ou faire tourner un autre cabinet, pour prendre une année sabbatique ou pour vivre grâce aux rétros gagnées etc... Pour éviter que la logique commerciale prenne toute la place. Enfin je suppose...
Alors c'est vrai que ça ne convient pas bien à tous les cas de figures, mais c'est comme toutes les lois. On prend le texte le plus général, qui protège les débutants, et tant pis pour les cas particuliers.
Par exemple je peux trouver idiot de limiter la vitesse de JP Beltoise (pas de références plus récente, désolé) à 90 km/h sur une nationale, il est quand même moins dangereux à 200 à l'heure que ce papy à 90... Mais tu ne vas pas faire une loi pour chaque type de conducteur non?

laurent Gretcha

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Re: Double remplacement

Message par supercalifragilistic le Mer 19 Mar 2014 - 21:18

Parce que si c'était autorisé on pourrait avoir 2 cabinets (ou plus) travailler 6 mois dans l'un puis y placer un remplaçant pour travailler 6 mois dans l'autre suivant la saison et leur emplacement, congédier le remplaçant pour en changer tous les 6 mois et récolter tout seul le fruit du travail de tous les autres ...  Wink 

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Mer 19 Mar 2014 - 22:07

ah oui oui... je vois...
Sad oui mais moi jveux juste pas laisser mes ptits patients 5 mois tout seuls...

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Re: Double remplacement

Message par OrthoLuz le Mer 19 Mar 2014 - 22:49

Bein dans ce cas-là, tu prends une rempla.... et ne travaille pas pendant les 5 mois! Vacances!  flower 
(Mais je sais, ce n'était pas la question de départ).

Ou céder ton cabinet et "repartir de zéro" en rentrant...

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Re: Double remplacement

Message par OrthoLuz le Mer 19 Mar 2014 - 23:00

Quelques infos ici pour l'ordre des kinés (je cherchais chez les médecins/autres paramédicaux) avec définition de gérance, etc... et des questions/réponses où il est clairement écrit qu'on ne peut se faire remplacer et aller faire une remplacement ailleurs (DOM/TOM évoqués) sauf dérogations exceptionnelles :

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Après, nous n'avons pas d'ordre donc...

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Mer 23 Avr 2014 - 11:31

Bonjour bonjour,

Après quelques recherches et une (petite) réflexion sur le sujet, je reviens vers vous.
Si j'ai une collaboratrice, et qu'elle s'occupe de mes patients pendant mon absence,c'est possible ? Il faudrait que toutes les DEP soient à son nom. Tout en lui permettant de se constituer son propre petit bout de patientèle qu'elle pourrait garder à mon retour. (il me semble que c'est dans le contrat de collaboration d'ailleurs ça..)
C'est envisageable ça non ?
J'attends vos commentaires avisés sur cette "possibilité" .
Merci Smile

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Re: Double remplacement

Message par salomeslalome le Mer 23 Avr 2014 - 11:37

Pourquoi faudrait-il que toutes les DEP (DAP maintenant d'ailleurs) soient à son nom?

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Mer 23 Avr 2014 - 12:14

Pour qu'elle puisse facturer avec sa CPS, non ?

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Re: Double remplacement

Message par salomeslalome le Mer 23 Avr 2014 - 12:31

Ben je ne pense pas que ce soir nécessaire...puisque quand on reprend des suivis d'autres orthos en cours c'est l'autre ortho qui a fait la DEP et on n'en redemande pas une... (à moins qu'on refasse un bilan)

salomeslalome

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Re: Double remplacement

Message par pitrouille le Mer 23 Avr 2014 - 12:34

Ah oui, tu as raison...

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Re: Double remplacement

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