clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
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Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Vas-y avec l'article 18 de la loi du 2/8/05, pour montrer que tu connais les textes.
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Comme vous je vote pour 0 €... Tiphaine, tu ne crois pas que tu l'as assez engraissée?
Claudie, exprime-toi, on peut discuter non? Moi même je ne suis pas toujours d'accord avec certaines actions ou réactions de la fno... je te reprends (gentiment et toujours avec courtoisie, tu as bien sûr remarqué) quand tu t'emportes ou que tu résumes, en jetant le bébé avec l'eau du bain...
+1 aussi avec Admin. On doit pouvoir aussi trouver la jurisprudence qui correspond à l'obligation de permettre à tout collaborateur de monter sa patientèle. Le procès concernait un avocat, c'est vrai, mais la loi est faite pour toutes les collaborations en libéral semble-t-il.
Et puis s'il te faut des arguments, des encouragements, un soutien moral, des avis, continue à nous raconter tes aventures...
pffff 3 ans de rétro... 850 * 36 = 30600 € !! , et tout ça sans l'embêter du tout???
Même en perdant le procès, tu ne paierais pas tant je pense.
Claudie, exprime-toi, on peut discuter non? Moi même je ne suis pas toujours d'accord avec certaines actions ou réactions de la fno... je te reprends (gentiment et toujours avec courtoisie, tu as bien sûr remarqué) quand tu t'emportes ou que tu résumes, en jetant le bébé avec l'eau du bain...
+1 aussi avec Admin. On doit pouvoir aussi trouver la jurisprudence qui correspond à l'obligation de permettre à tout collaborateur de monter sa patientèle. Le procès concernait un avocat, c'est vrai, mais la loi est faite pour toutes les collaborations en libéral semble-t-il.
Et puis s'il te faut des arguments, des encouragements, un soutien moral, des avis, continue à nous raconter tes aventures...
pffff 3 ans de rétro... 850 * 36 = 30600 € !! , et tout ça sans l'embêter du tout???
Même en perdant le procès, tu ne paierais pas tant je pense.
laurent Gretcha- Messages : 15603
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
tiphaine21 a écrit:Cooooool et DE -TER-MI-NEE !!!
bon week end à vous tous !!!!
Tiphaine,
Viens faire un stage avec moi, je vais t'expliquer comment il faut faire.......
Tu lui parles gentiment bien sûr, poliment, et tu ne lui proposes aucun sou, rien, nada!!!!!!!!!!!!!!!
Et puis tu l'écoutes, et tu ne prends aucune décision sur le moment si elle te propose qq chose, tu lui dis que tu réfléchis, et tu reviens ici.
Je plussoie à tous ce qu'ont dit les autres, et vraiment, ne te fais pas un noeud au ventre, ou des maux de tête ou je sais pas quoi, et si tu as besoin d'un char, d'une sorcière ou autre, ramène te fraise rapido!
et Bon courage!
Invité- Invité
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Vous êtes formidables ! Ca fait du bien de lire vos avis ! Merci pour votre soutien !
A bientôt !
tiphaine21- Messages : 50
Date d'inscription : 18/06/2011
Age : 43
Localisation : le cabinet ... ma seconde maison !
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
pffff 3 ans de rétro... 850 * 36 = 30600 € !! et tout ça sans l'embêter du tout???
Même en perdant le procès, tu ne paierais pas tant je pense.
C'est même 7 ans de collaboration (et de réflexion??). Je me refuse à faire le calcul
La collaboration n'a pas à durer, elle est prévue pour permettre aux professionnels de faire face à un surcroît de travail dans le but d'une association. Il existe bien sûr des collaboratrices qui ne veulent pas s'associer... Mais je ne pense pas que ce soit le cas de Tiphaine. Là, c'est carrément honteux et malhonnête de la part de la titulaire.
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Bonjour !
La première année elle m'a laissé entendre qu'après un an de collab on pourrait s'associer, ensuite c'est devenu l'année prochaine... Et à partir de la troisième année, je me suis sentie piégée : partir alors que les gens me demandent souvent directement de voir leur enfant. J'en ai parlé à la titulaire qui m'a répondu qu'à son départ en retraite ( date ? ) je ferai ce que je voudrai. Je n'ai pas réagit plus tôt car je suis devenue maman et ensuite mon mari a eu un cancer... il est aujourd'hui en rémission et nous avons envie d'aller de l'avant !
Mon prolème c'est que je n'ai pas su m'imposer quand il aurait fallu. J'ai eu tort.
La première année elle m'a laissé entendre qu'après un an de collab on pourrait s'associer, ensuite c'est devenu l'année prochaine... Et à partir de la troisième année, je me suis sentie piégée : partir alors que les gens me demandent souvent directement de voir leur enfant. J'en ai parlé à la titulaire qui m'a répondu qu'à son départ en retraite ( date ? ) je ferai ce que je voudrai. Je n'ai pas réagit plus tôt car je suis devenue maman et ensuite mon mari a eu un cancer... il est aujourd'hui en rémission et nous avons envie d'aller de l'avant !
Mon prolème c'est que je n'ai pas su m'imposer quand il aurait fallu. J'ai eu tort.
tiphaine21- Messages : 50
Date d'inscription : 18/06/2011
Age : 43
Localisation : le cabinet ... ma seconde maison !
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
T'en fais pas Tiphaine, tu n'as pas eu tort, c'est juste qu'il y a parfois des priorités dans la vie, et aussi qu'il y a des gens comme ta titulaire qui abusent, sont malhonnêtes et ont vite fait de te marcher dessus pour peu que ce soit un peu facile....
Bon courage, ton désir est tout à fait légitime!
Bon courage, ton désir est tout à fait légitime!
Invité- Invité
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Et il y en a beaucoup, en effet, qui préfèrent toucher 850 € par mois plutôt que de juste partager les frais en s'associant...
Mais tout ça c'est bientôt fini pour Tiphaine, elle s'envole
Mais tout ça c'est bientôt fini pour Tiphaine, elle s'envole
laurent Gretcha- Messages : 15603
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
grâce à vous !
ps : je visite mon futur grand bureau cet après midi !!!
ps : je visite mon futur grand bureau cet après midi !!!
tiphaine21- Messages : 50
Date d'inscription : 18/06/2011
Age : 43
Localisation : le cabinet ... ma seconde maison !
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Bon vol Tiphaine, tous nos voeux t'accompagnent !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Il y a une chose que je n'ai pas comprise Tiphaine. Tu écris que tu n'es plus liée par contrat avec elle depuis le 15 août, ça veut dire que tu ne travailles plus dans son cabinet depuis cette date ? Si tu y travailles encore sans contrat, il n'y aurait pas un petit problème ? Je suppose qu'elle serait alors dans l'illégalité et rechignerait moins à te laisser partir. D'ailleurs tu comptes partir quand ? Ton préavis est de combien de mois ?
En tout cas, bon courage à toi. J'ai déjà vu une titulaire de ce genre mais avec une clause de concurrence qui s'étendait à tout un département. Elle avait aussi 3 ou 4 collabos dont une depuis plus de 10 ans, propriétaire du pavillon où se trouve le cabinet, n'achète rien mais profite de ce que toutes ses collab' achètent, ne fournit rien, même pas les crayons qu'elle demande aux patients d'apporter. Je sais bien qu'il existe des titulaires géniales mais des comme ça, ça marque.
En tout cas, bon courage à toi. J'ai déjà vu une titulaire de ce genre mais avec une clause de concurrence qui s'étendait à tout un département. Elle avait aussi 3 ou 4 collabos dont une depuis plus de 10 ans, propriétaire du pavillon où se trouve le cabinet, n'achète rien mais profite de ce que toutes ses collab' achètent, ne fournit rien, même pas les crayons qu'elle demande aux patients d'apporter. Je sais bien qu'il existe des titulaires géniales mais des comme ça, ça marque.
Mia- Messages : 1032
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Bonjour Mia !
En effet, il y a un problème lol Car depuis le 15 aout je ne sais pas quoi faire ! Aujourd'hui, je finis mes cartons... et demain RDV avec mon avocat pour des conseils..Je n'ai pas besoin de préavis car mon contrat est terminé...
En effet, il y a un problème lol Car depuis le 15 aout je ne sais pas quoi faire ! Aujourd'hui, je finis mes cartons... et demain RDV avec mon avocat pour des conseils..Je n'ai pas besoin de préavis car mon contrat est terminé...
tiphaine21- Messages : 50
Date d'inscription : 18/06/2011
Age : 43
Localisation : le cabinet ... ma seconde maison !
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Et il y a quelqu'un d'autre qui te remplace?
Si c'est le cas, elle va se crisper un peu plus pour lui garder du travail, alors que si personne ne reprend les patients...
Bon courage de toutes façons.
Si c'est le cas, elle va se crisper un peu plus pour lui garder du travail, alors que si personne ne reprend les patients...
Bon courage de toutes façons.
laurent Gretcha- Messages : 15603
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
0 € et point barre.
Tu peux l'aborder poliment mais fermement.
Tu dois te faire respecter sinon tu rencontreras d'autres situations disons aussi "désaventageuses" pour toi...
Sinon, bien que j'ai été collaborateur pendant 2 ans (manque d'audace sans doute) je suis éthiquement, philisophiquement, définitivement et tout simplement CONTRE ce système qui ne devrait même pas exister (AMHA tranché comme d'hab...).
Tu peux l'aborder poliment mais fermement.
Tu dois te faire respecter sinon tu rencontreras d'autres situations disons aussi "désaventageuses" pour toi...
Sinon, bien que j'ai été collaborateur pendant 2 ans (manque d'audace sans doute) je suis éthiquement, philisophiquement, définitivement et tout simplement CONTRE ce système qui ne devrait même pas exister (AMHA tranché comme d'hab...).
JAC- Messages : 840
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 104
Localisation : Picardie
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Bonsoir à tous !
J'ai contacté le service juridique de la FNO qui me conseille de m'installer. Mes patients ( dont je laisse les dossiers au cabinet ) seront libres de me suivre...
Personne ne me remplace ( difficile de trouver une collab ... tiens pourquoi ??? ) Vu la situation la juriste m'a même proposé d'être contactée par ma titulaire car elle était outrée par ses pratiques... Elle m'a dit que si elle désire me poursuivre c'est elle qui risque de me devoir une compensation financière... ( situation de gérance... ).
Demain vous aurez la suite de mes aventures ! En tout cas merci pour votre soutien et vos encouragements !
J'ai contacté le service juridique de la FNO qui me conseille de m'installer. Mes patients ( dont je laisse les dossiers au cabinet ) seront libres de me suivre...
Personne ne me remplace ( difficile de trouver une collab ... tiens pourquoi ??? ) Vu la situation la juriste m'a même proposé d'être contactée par ma titulaire car elle était outrée par ses pratiques... Elle m'a dit que si elle désire me poursuivre c'est elle qui risque de me devoir une compensation financière... ( situation de gérance... ).
Demain vous aurez la suite de mes aventures ! En tout cas merci pour votre soutien et vos encouragements !
tiphaine21- Messages : 50
Date d'inscription : 18/06/2011
Age : 43
Localisation : le cabinet ... ma seconde maison !
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Bonsoir à vous mes fidèles compagnons du net !
J'ai enfin eu l'entretien ( tant redouté ) avec ma titulaire. Notre discussion a duré près de deux heures... Nous avons essayé de trouver un compromis : j'ai l'autorisation de m'installer dans la commune à la condition de ne revoir aucun de mes anciens patients ( sauf pour certaines pathologies qui ne sont pas pratiquées par la titulaire et les domiciles... ) Trouvez-vous cet arrangement correct ? J'ai échappé à la case tribunal ...pour le moment ? car j'espère avoir pu lui prouver que notre fonctionnement n'était pas très régulier...
J'attends vos réactions... Merci d'avance !
Tiphaine ( qui est toujours aussi stressée ! )
J'ai enfin eu l'entretien ( tant redouté ) avec ma titulaire. Notre discussion a duré près de deux heures... Nous avons essayé de trouver un compromis : j'ai l'autorisation de m'installer dans la commune à la condition de ne revoir aucun de mes anciens patients ( sauf pour certaines pathologies qui ne sont pas pratiquées par la titulaire et les domiciles... ) Trouvez-vous cet arrangement correct ? J'ai échappé à la case tribunal ...pour le moment ? car j'espère avoir pu lui prouver que notre fonctionnement n'était pas très régulier...
J'attends vos réactions... Merci d'avance !
Tiphaine ( qui est toujours aussi stressée ! )
tiphaine21- Messages : 50
Date d'inscription : 18/06/2011
Age : 43
Localisation : le cabinet ... ma seconde maison !
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
L'arrangement n'est pas correct. Elle n'est pas propriétaire des patients. Plus encore si tu les suis depuis des années... Alors, àmha, deux possibilités:
Soit tu as peur du procès et tu acceptes ses conditions, puis tu t'installes. Tu auras quand même un procès, parce qu'il y aura bien des patients qui vont venir, et que tu ne vas pas leur fermer la porte au nez... parce que les médecins qui te soutiennent vont peut-être t'envoyer plus de patients qu'à elle... parce qu'elle a fait son temps, parce qu'elle a peut-être mauvaise réputation etc...
Soit tu lui fais un grand sourire, et tu fais ce que tu veux. Y'aura probablement de la bagarre, mais tu sauras pourquoi.
Tu choisis, selon ta personnalité et l'énergie que tu veux y mettre. Les deux stratégies sont acceptables/défendables, et même ici je suis sûr qu'il y aura les deux options représentées.
Soit tu as peur du procès et tu acceptes ses conditions, puis tu t'installes. Tu auras quand même un procès, parce qu'il y aura bien des patients qui vont venir, et que tu ne vas pas leur fermer la porte au nez... parce que les médecins qui te soutiennent vont peut-être t'envoyer plus de patients qu'à elle... parce qu'elle a fait son temps, parce qu'elle a peut-être mauvaise réputation etc...
Soit tu lui fais un grand sourire, et tu fais ce que tu veux. Y'aura probablement de la bagarre, mais tu sauras pourquoi.
Tu choisis, selon ta personnalité et l'énergie que tu veux y mettre. Les deux stratégies sont acceptables/défendables, et même ici je suis sûr qu'il y aura les deux options représentées.
laurent Gretcha- Messages : 15603
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 67
Localisation : Granville (50)
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Je suis d'acc avec Laurent et je ne sais pas quelle option tu choisiras.
De toutes façons, effectivement, les patients ont, me semble-t-il le libre choix du praticien et je ne vois pas comment empêcher que certains viennent te voir à ton nouveau cabinet.
Peut-être faut-il éviter de leur donner une carte avec ta nouvelle adresse!! , ils sauront bien te trouver .....
Bon, viens t'entraîner dans le jeu débile, ça te fera du bien!!
De toutes façons, effectivement, les patients ont, me semble-t-il le libre choix du praticien et je ne vois pas comment empêcher que certains viennent te voir à ton nouveau cabinet.
Peut-être faut-il éviter de leur donner une carte avec ta nouvelle adresse!! , ils sauront bien te trouver .....
Bon, viens t'entraîner dans le jeu débile, ça te fera du bien!!
Invité- Invité
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Merci pour vos messages !
Je crois que je vais respecter notre accord même si je sais que ce n'est pas juste... J'ai un bébé en bas âge, un mari qui sort tout juste d'une longue maladie et je n'ai pas forcément les épaules en ce moment pour supporter une bagarre trop longue. Je veux juste prendre un nouveau départ et monter mon cabinet . Pas envie ( ni l'énergie ) pour un procès...
Bonne nuit à tous !
Tiphaine (fatiguée +++ )
Je crois que je vais respecter notre accord même si je sais que ce n'est pas juste... J'ai un bébé en bas âge, un mari qui sort tout juste d'une longue maladie et je n'ai pas forcément les épaules en ce moment pour supporter une bagarre trop longue. Je veux juste prendre un nouveau départ et monter mon cabinet . Pas envie ( ni l'énergie ) pour un procès...
Bonne nuit à tous !
Tiphaine (fatiguée +++ )
tiphaine21- Messages : 50
Date d'inscription : 18/06/2011
Age : 43
Localisation : le cabinet ... ma seconde maison !
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Tiphaine,
Je pense qu'il vaut toujours mieux être le roseau qui plie dans le vent : n'entre pas en conflit maintenant, pars tranquille et ne redoutes rien ;
Tu peux expliquer aux patients que tu suis que tu ne peux pas continuer, et tu vas en garder quelques-uns quand même, si elle ne fait pas certaines PEC. Et puis, peu à peu, tu vas remplir ton emploi du temps et tu oublieras tout ça...
Un procès, c'est une situation trés dure à gérer, perturbante, et stressante.
Tu as gagné ton indépendance, l'avenir s'ouvre devant toi, en avant !
Je pense qu'il vaut toujours mieux être le roseau qui plie dans le vent : n'entre pas en conflit maintenant, pars tranquille et ne redoutes rien ;
Tu peux expliquer aux patients que tu suis que tu ne peux pas continuer, et tu vas en garder quelques-uns quand même, si elle ne fait pas certaines PEC. Et puis, peu à peu, tu vas remplir ton emploi du temps et tu oublieras tout ça...
Un procès, c'est une situation trés dure à gérer, perturbante, et stressante.
Tu as gagné ton indépendance, l'avenir s'ouvre devant toi, en avant !
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Tiphaine, installe-toi, prends soin de toi et des tiens et oublie cette incompétente. De toute façon, si elle n'a pas de remplaçante et qu'elle ne fait pas acte de présence un peu plus que 2 jours, il ne faudra pas s'étonner que tes anciens patients la quittent pour toi. Ils ont libre choix du praticien et ils ne vont pas rester sans rééducation parce que madame a un baobab dans la main. Je t'envoie plein d'ondes positives pour ton nouveau cabinet.
Mia- Messages : 1032
Date d'inscription : 25/08/2010
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Bonjour,
Globalement je partage l'avis de Laurent.
J'espère que tu n'as rien signé quand tu parles d'accord.
Bonne installation et ne t'inquiète pas, si elle te cause encore du souci, n'oublie pas qu'il y a le service juridique de la FNO et les représentants du syndicat (Ph Bétancourt par ex). N'hésite surtout pas à faire appel à eux. Un p'tit coup de fil et ça peut aplanir bien des angles.
Globalement je partage l'avis de Laurent.
J'espère que tu n'as rien signé quand tu parles d'accord.
Bonne installation et ne t'inquiète pas, si elle te cause encore du souci, n'oublie pas qu'il y a le service juridique de la FNO et les représentants du syndicat (Ph Bétancourt par ex). N'hésite surtout pas à faire appel à eux. Un p'tit coup de fil et ça peut aplanir bien des angles.
JAC- Messages : 840
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 104
Localisation : Picardie
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Installe toi tranquillement en respectant ce sur quoi tu as accepté de te mettre d'accord, mais je ne vois pas comment elle pourrait interdire à des patients qui voudront revenir te voir de te rechercher!
Tous mes voeux!
Tous mes voeux!
Jalna- Messages : 786
Date d'inscription : 21/07/2010
Age : 65
Localisation : Bretagne
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Bonsoir !
J'ai bien l'intention de respecter les clauses de notre "accord"... Je dois signer le bail pro le 13 septembre !!! Je suis très heureuse ! Je repars à 0 mais au moins en toute indépendance ! Merci pour vos encouragements !
Tiphaine ( confiante en l'avenir ! )
J'ai bien l'intention de respecter les clauses de notre "accord"... Je dois signer le bail pro le 13 septembre !!! Je suis très heureuse ! Je repars à 0 mais au moins en toute indépendance ! Merci pour vos encouragements !
Tiphaine ( confiante en l'avenir ! )
tiphaine21- Messages : 50
Date d'inscription : 18/06/2011
Age : 43
Localisation : le cabinet ... ma seconde maison !
Re: clause de non concurrence...besoin de vos lumières ( version feux de la Sait Jean )
Tant mieux et bonne chance à toi ! Bonne rentrée
JAC- Messages : 840
Date d'inscription : 25/03/2011
Age : 104
Localisation : Picardie
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