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15 jours après la DEP / DAP

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Message par daffodil Ven 8 Oct 2010 - 8:47

Bonjour,

Une orthophoniste me met au défi de trouver une consoeur ou un confrère qui respect le délai de 15 jours pour commencer la prise en charge après l'envoi de la DEP. Défi relevé, quels sont vos avis, comment procédez-vous? Merci
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Message par propylene Ven 8 Oct 2010 - 8:53

Suspect Ben moi!
Je fais le bilan, je fais la DEP et je fixe rendez-vous 15 jours plus tard.

En cas de renouvellement, je fais une DEP 15 jours avant la dernière séance.
Dans le cas d'un bilan de renouvellement, même chose, délai de 15 jours. Wink

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Message par Admin Ven 8 Oct 2010 - 9:07

Idem. Je suis bête et méchant concernant la sécu. Tout ce qu'elle nous dit de faire est une parole évangélique.
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Message par daffodil Ven 8 Oct 2010 - 9:24

Vous envoyez la DEP dès le début du bilan ou quand vous avez fini de faire passer les épreuves ou quand vous avez fini la rédaction du compte-rendu?
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Message par Admin Ven 8 Oct 2010 - 9:28

Je fixe le diagnostic orthophonique à la fin des épreuves. Donc la DEP est faite illico. Le compte rendu est ensuite un grand moment de bonheur qui permet de tout formaliser clairement et proprement.
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Message par Invité Ven 8 Oct 2010 - 9:29

J'envoie la DEP au plus vite.......justement à cause de ce délai.

Sabine

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Message par Carine17 Ven 8 Oct 2010 - 9:33

Je fais la Dep le jour du bilan. (Le CR vient bien plus tard... Embarassed )
Parfois, quand le RDV est le même jour de la semaine que le bilan, ça fait 14 jours.
Surtout en cas de bilan de renouvellement que je fais sur 2 séances habituelles en envoyant la Dep le jour où je commence le bilan.

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Message par Admin Ven 8 Oct 2010 - 9:38

Oui mais 14, si on compte le jour où on le fait, ça fait 15. C'est un problème d'intervalle. D'ailleurs on dit aux gens "A dans 15 jours", pas "A dans 14 jours". Je ne sais pas comment la sécu compte les jours.
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Message par lalyloo Ven 8 Oct 2010 - 9:59

Il faudrait que je relise la convention, mais je pensais qu'il s'agissait de 10 jours ouvrables, ce qui correspond grosso modo à 15 jours.

Mais je me demande ce que deviennent nos DEP... Je fais toujours attention au délai de 15 jours et récemment, j'ai retrouvé une DEP non envoyée depuis plusieurs mois...J'ai commencé la prise en charge, et même terminé et je n'ai jamais eu de soucis... wait1
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Message par daffodil Ven 8 Oct 2010 - 10:00

Admin a écrit:Je fixe le diagnostic orthophonique à la fin des épreuves. Donc la DEP est faite illico.

Donc si vous réalisez le bilan en plusieurs fois, vous envoyez la DEP le dernier jour du bilan et vous ne voyez pas le patient la semaine qui suit mais 15 (ou 14) jours après?
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Message par Alain Alvo Ven 8 Oct 2010 - 10:00

Bonjour tout le monde.
C'est toujours pareil : Si un jour un contrôle a lieu et révèle que le délai :envoi de la DEP-1ère séance de rééducation est inférieur à 15 jours (il s'agit de 15 jours "calendrier" et non de 15 jours ouvrables ; auparavant, le délai était de 10 jours "calendrier") la ou les séances effectuées pendant ce délai seront refusées au remboursement et surtout seront perdues, c'est à dire déduites du quota de séances demandées par la DEP.
A mon humble avis, il faut absolument respecter ce délai, cela fait partie de nos accords avec la CPAM (signature de la convention) cela montre que nous sommes rigoureux et nous permet, surtout, par exemple, de discuter en commission paritaire, sans qu'on puisse nous dire : "oui, mais vous les orthophonistes, etc."
Sachez que les CPAM, depuis l'outil informatique, peuvent pratiquement et rapidement tout vérifier, et elles ne s'en privent pas, surtout en période "de crise". Lorsque des manquements répétés "aux règles " sont constatés, des études plus générales sont lancées ...
Les seuls cas où vous pouvez commencer une rééducation, dès l'envoi de la DEP, sont les cas "d'urgence", c'est à dire lorsque la mention "urgent" figure sur la prescription médicale et est reportée sur la DEP.
Bonne Entente à tout le monde ...
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Message par Admin Ven 8 Oct 2010 - 10:10

@Daffodil : c'est exactement ça, puisque c'est ce qu'on nous impose de faire. Je ne vois pas comment nous pourrions nous permettre de contrevenir à un règlement de la sécu, aussi étrange soit-il.

@Alain : entièrement d'accord.

Je rappelle mon post sur les desperados :
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Message par orthobreizh Ven 8 Oct 2010 - 10:24

Et quand les gens n'ont pas l'ordonnance pour un bilan de renouvellement, vous continuez les séances ou vous stoppez tout en attendant?
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Message par daffodil Ven 8 Oct 2010 - 10:26

Très bien, merci pour ces réponses, qui m'éclairent et me rassurent ! je vais en référer à l'orthophoniste qui m'assurait que "personne ne respectait les 15 jours" , laquelle m'a fait initier ce post, et je commencerai l'exercice en libéral "droit dans mes bottes".
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Message par lalyloo Ven 8 Oct 2010 - 10:33

orthobreizh a écrit:Et quand les gens n'ont pas l'ordonnance pour un bilan de renouvellement, vous continuez les séances ou vous stoppez tout en attendant?

Généralement, je demande la prescription (via une note d'évolution) plus d'un mois avant de terminer la série précédente.
Mieux vaut donner un duplicata de la note d'évolution aux parents afin qu'ils aient l'intitulé exact à demander au médecin. Il m'arrive trop souvent encore d'obtenir des prescription de renouvellement de type : "15 séances d'orthophonie" ou "bilan orthophonique".
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Message par Alain Alvo Ven 8 Oct 2010 - 10:35

orthobreizh a écrit:Et quand les gens n'ont pas l'ordonnance pour un bilan de renouvellement, vous continuez les séances ou vous stoppez tout en attendant?

Toujours sur le(s) même(s) principe(s) de respect des règles pour prétendre soi-même à être respecté, et d'accord, à 100%, avec lalyloo : C'est à nous de veiller au grain et de prendre nos précautions, en temps et en heure, avec piqûre(s) de rappel quand c'est nécessaire (et ça l'est le plus souvent) en énonçant clairement aux patients et/ou aux parents/entourage : "Attention, il ne nous reste plus que x séances prescrites ; si nous n'envoyons pas l'ordonnance avant telle date, nous serons contraints de stopper la rééducation en cours ..."
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Message par Admin Ven 8 Oct 2010 - 10:40

Impossible de poursuivre si on n'a pas d'ordonnance. C'est illégal.
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Message par propylene Ven 8 Oct 2010 - 10:49

Nous avons déplacé le sujet dans "sécurité sociale" Wink

Donc le vrai défi serait de trouver une consoeur ou un confrère qui NE respecte PAS le délai de 15 jours pour commencer la prise en charge après l'envoi de la DEP... study

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Message par orthobreizh Ven 8 Oct 2010 - 11:00

Sincèrement, pour le bilan initial je respecte.
pour la poursuite des séances sans ordonnance au bout de 30 ou de 50, je respecte aussi puisque j'envoie la DEP deux ou trois semaines avant la fin de la série.
Mais pour le renouvellement, j'avoue Embarassed que parfois il m'arrive de décaler certaines dates pour que ça colle pale
Concrètement comment vous faites pour le renouvellement? DEP avant la finde la série précédente? DEP et attente de 15 jours à l'issue du bilan de renouvellement? D'ailleurs, à ce sujet, prévoyez vous un créneau spécial ou faites vous le bilan sur les dernières séances de la série précédente?
je dois être dans l'illégalité affraid
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Message par Paupiette Ven 8 Oct 2010 - 11:04

Question débile, ils les lisent, les DEP, à la sécu? Et y'a pas moyen de faire autrement que de les envoyer sur support papier? Parce que l'air de rien, volet A + volet B + copie de prescription + moche enveloppe bleue + timbre quand on a la flemme d'aller à l'antenne la plus proche (ou que celle-ci est fermée en moyenne 12 jours par semaine), ça fait cher, et spa très sympa pour tous les pauvres arbres qui sont assassinés pour ça.
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Message par Admin Ven 8 Oct 2010 - 11:06

- 50ème séance : je demande l'ordonnance de bilan de renouvellement
- semaine suivante : 1/2 bilan de renouvellement, pas de règlement
- semaine suivante : fin du bilan de renouvellement (en général) et règlement dudit bilan
- attente de 15 jours
- reprise

Quant aux DEP virtuelles, j'en entends parler depuis 1664.
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Message par orthobreizh Ven 8 Oct 2010 - 11:09

Admin a écrit:- 50ème séance : je demande l'ordonnance de bilan de renouvellement
- semaine suivante : 1/2 bilan de renouvellement, pas de règlement
- semaine suivante : fin du bilan de renouvellement (en général) et règlement dudit bilan
- attente de 15 jours
- reprise

OK je vais m'y mettre, et si les gens n'ont pas l'ordonnance, tant pis pour eux, on stoppe tout, ça leur apprendra à être réactifs!
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Message par Alain Alvo Ven 8 Oct 2010 - 11:12

orthobreizh a écrit:Sincèrement, pour le bilan initial je respecte.
pour la poursuite des séances sans ordonnance au bout de 30 ou de 50, je respecte aussi puisque j'envoie la DEP deux ou trois semaines avant la fin de la série.
Mais pour le renouvellement, j'avoue Embarassed que parfois il m'arrive de décaler certaines dates pour que ça colle pale

Concrètement comment vous faites pour le renouvellement? DEP avant la finde la série précédente? DEP et attente de 15 jours à l'issue du bilan de renouvellement? D'ailleurs, à ce sujet, prévoyez vous un créneau spécial ou faites vous le bilan sur les dernières séances de la série précédente?
je dois être dans l'illégalité affraid

1/ Il n'y a aucune différence entre : "Poursuite des séances au bout de 30 ou de 50" et "renouvellement".
2/ Décaler les séances pour que ça colle : risque de sanctions (notamment financières par exemple, par arrêt de la participation CPAM aux cotisations URSSAF) et pouvant aller jusqu'au déconventionnement (temporaire dans un premier temps) : C'est totalement illégal et indéfendable en commission paritaire.
3/ Les réponses ont été données : DEP en temps et en heure, avant la fin de la série précédente et respect du délai prévu.
4/ Le bilan de renouvellement est obligatoire (sujet déjà traité) et s'il est "gratuiit", l'acte doit être réel et facturé "gratuit" ; il peut être effectué en lieu et place d'une ou de plusieurs séances habituelles mais sa facturation est celle d'un bilan de renouvellement et non de séance(s) fictives. study
(Edit : Je laisse mon message malgré les messages édités pendant que j'écrivais)
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Message par orthobreizh Ven 8 Oct 2010 - 11:15

Paupiette a écrit:Question débile, ils les lisent, les DEP, à la sécu?

Je sais que la dernière fois que j'ai appelé la sécu ( j'ai eu le service facturation/paiement) car j'avais un doute: je ne savais plus si j'avais envoyé la DEP, et bien ils m'ont répondu qu'ils n'avaient pas accès aux DEP et qu'ils ne géraient pas ça! OK alors ils nous règlent sans savoir si la DEP a été faite ou non, sans même savoir si ordonnance il y a ou non. je trouve ça dingue, mais je sais que si on fait tout ça c'est en cas de contrôle pfff!

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Message par orthobreizh Ven 8 Oct 2010 - 11:19

J'adore me faire taper sur les doigts par georges love1
non je plaisante alain, merci pour ces points sur les "i".
quand je parlais de la différence entre poursuite et renouvellement, je voulais dire que l'un devait se faire avec ordonnance + bilan et pas l'autre.
Je vais mettre tout ça au clair et utiliser la "méthode" de Guillaume.
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