On a gagné : le MASTER !
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Re: On a gagné : le MASTER !
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Re: On a gagné : le MASTER !
Quelqu'un aurait-il un avis sur la publication d'hier d'un certain blog à propos de la réunion de lundi ?
Je n'arrive pas à trouver le compte-rendu de cette réunion, c'est bien dommage...
Alors ? Qu'en pensez vous ?
Je n'arrive pas à trouver le compte-rendu de cette réunion, c'est bien dommage...
Alors ? Qu'en pensez vous ?
Marie- Messages : 950
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orthomarie- Messages : 403
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Re: On a gagné : le MASTER !
merci pour ce document,
le bas de la 2ème page se veut assez rassurant
le bas de la 2ème page se veut assez rassurant
Léonille- Messages : 768
Date d'inscription : 26/05/2011
Re: On a gagné : le MASTER !
Léonille: c'est l'impression que l'on a, mais si on y réfléchit bien, comme le master 2 reste une possibilité, p-e qu'un beau jour un ministre nous dira que seuls les soins prodigués par les spécialistes M2 seront remboursés par la sécu (en fait tant que réside une possibilité de deux diplômes différents, on court ce risque!)
sinon a priori le ministère aurait reçu 600 lettres d'ortho (vous savez, sur le modèle de la lettre au père Noël), c'ets déjà super!!!! il faut encore en envoyer!!!!! ils les comptent tout de même!!
sinon a priori le ministère aurait reçu 600 lettres d'ortho (vous savez, sur le modèle de la lettre au père Noël), c'ets déjà super!!!! il faut encore en envoyer!!!!! ils les comptent tout de même!!
lilibleu- Messages : 1224
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Re: On a gagné : le MASTER !
oui, cela se veut rassurant..
Léonille- Messages : 768
Date d'inscription : 26/05/2011
Re: On a gagné : le MASTER !
Pas de remise en cause du droit d'exercer des orthos déjà titulaires du certificat de capacité, pour prendre en charge toutes les pathologies, ça c'est la moindre des choses !
Ensuite, il y aurait quand même apparemment des super-orthos spécialisés dans un domaine : quels seront leurs avantages (mis à part les avantages pécuniers, peut-être, dans la fonction publique ) ?
Ensuite, il y aurait quand même apparemment des super-orthos spécialisés dans un domaine : quels seront leurs avantages (mis à part les avantages pécuniers, peut-être, dans la fonction publique ) ?
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
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Re: On a gagné : le MASTER !
a priori les avantages pécuniers seront ridicules car les grilles de salaires catégorie A ont été revues et les orthos temps plein seraient grassement augmentés de 28€ par mois!!
lilibleu- Messages : 1224
Date d'inscription : 01/12/2011
Re: On a gagné : le MASTER !
je pense que ça vaut le coup de renvoyer les lettres dont le modèle se trouve quelques pages avant (sans mettre votre achet au dos pour être sûr qu'elles soient ouvertes!!!)
lilibleu- Messages : 1224
Date d'inscription : 01/12/2011
Re: On a gagné : le MASTER !
Si ça se trouve, ce compte-rendu (tout de même assez rassurant, il faut l'admettre) a été écrit par le même sous-fifre que Xavier Bertrand a désavoué il y a quelques temps.
Vincent- Messages : 1452
Date d'inscription : 12/01/2010
Localisation : Hyères
Re: On a gagné : le MASTER !
Si ça se trouve....
Claudie- Messages : 12901
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Re: On a gagné : le MASTER !
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Re: On a gagné : le MASTER !
Merci Propy
Claudie- Messages : 12901
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Re: On a gagné : le MASTER !
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Re: On a gagné : le MASTER !
Je cite un courrier des ministères, cité lui-même par le pseudo "maelle" sur le forum d'orthomalin :
Bonjour,
Nous avons reçu de votre part, et de la part d’autres orthophonistes, étudiants ou professionnels en exercice, un message sur la réforme de la formation actuellement en cours. Nous avons bien entendu les inquiétudes et les questions soulevées par cette réforme, nous savons qu’un certain nombre de contre-vérités circulent et qu’il y a au final beaucoup de confusion.
Xavier BERTRAND a donc tenu à recevoir la Présidente de la FNO il y a dix jours, et tous les deux nous tenons aussi à vous répondre directement, pour vous expliquer clairement et simplement les choses.
Vous le savez, comme nous le faisons pour tous les paramédicaux, nous rénovons la formation des orthophonistes pour la mettre en phase avec les standards européens.
Aujourd’hui comme demain, il n’y aura qu’un seul diplôme d’exercice : c’est le certificat de capacité. C’est un diplôme unique et qui le restera. De même, il n’y a qu’un seul décret d’actes, indivisible, et c’est lui qui pose le cadre de votre métier. C’est bien une, et une seule, profession. Nous ne voulons pas d’une profession à deux vitesses.
Ainsi votre formation sera mieux reconnue qu’aujourd’hui car valorisée à Master 1. Nous vous garantissons ce M1 pour tous les futurs orthophonistes, c’est-à-dire 240 ECTS, soit un potentiel de plus de 6000 heures de formation.
Ainsi, la formation sera plus riche, harmonisée entre les facultés, et vous aurez en plus, des perspectives de progression universitaire d’une ampleur qui n’existait pas jusqu’à présent.
C’est une avancée pour les orthophonistes et ça ne changera rien pour les
patients. Le patient est attaché à son orthophoniste et il n’y a aucune raison que cela change. Aujourd’hui comme demain, toute personne victime d’un AVC, d’Alzheimer, d’une maladie dégénérative ou toute autre pathologie pourra prendre son annuaire et choisir l’orthophoniste de son choix. Le décret d’actes ne change absolument pas. Tous les orthophonistes pourront continuer à prendre en charge tous les patients, dans tous les champs d’exercice de votre métier, en tout point du territoire, c’est une garantie absolue, et c’est essentiel pour les patients
et leurs proches.
Pour autant, revenons en détail sur les deux points qui vous concernent :
1. La formation des orthophonistes sera mieux reconnue.
La formation est actuellement équivalente à un BAC+2 ; elle sera désormais reconnue en BAC+4 (niveau M1) .
Nous rappelons d’abord que la formation actuelle est définie par décret. Elle comporte 2840 heures stages inclus, avec, nous ne l’oublions pas, du temps de travail personnel ; pendant longtemps, cette formation durait 3 années. Les universités ont progressivement choisi de répartir cette formation sur 4 années.
Nous ne remettons pas en cause ce choix : non seulement cette durée convient à l’organisation des universités, mais en plus cela permet désormais, si l’on suit les standards européens, d’enrichir très fortement la nouvelle formation par rapport au décret précédent. En effet, la nouvelle formation vaudra 240 ECTS : c’est un progrès en terme de reconnaissance. Par conséquent, avec la formation rénovée, on a la même enveloppe (4 ans de formation), mais c’est une enveloppe
qui représente vraiment Bac+4.
Nous entendons certains dire qu’il faudrait une formation de 5 ans minimum (300 ECTS, soit 9000 heures): c’est comme si tout d’un coup 4 ans ne suffisaient plus pour former de bons orthophonistes ! Nous, nous ne le croyons pas. Pour nous, les orthophonistes aujourd’hui sont déjà de vrais et de bons professionnels.
Ce qui guide notre action, en rénovant les formations initiales, ce n’est pas de rajouter toujours plus de « couches de connaissances » dans une maquette ancienne, c’est de repenser complètement la formation, pour donner des bases solides et amener l’étudiant à pouvoir entrer dans le milieu professionnel, exercer son métier et progresser tout au long de sa vie.
Nous vous disons cela en tant que ministres, chargés de l’Enseignement supérieur, de la Recherche et de la Santé, mais aussi du Travail et de l’Emploi. Notre responsabilité, c’est de favoriser la recherche et, dans le même temps, de ne pas rajouter des obstacles à l’accès à l’emploi. Or vous le savez, plus on ajoute des années d’étude pour exercer un métier, moins le métier est accessible. Nous, nous voulons que notre système de santé conserve son rôle d’ascenseur social pour ceux qui ont choisi ces métiers au service des autres, et nous devons tous ensemble préserver la diversité du recrutement sur les métiers de la santé. D’ailleurs, la formation d’orthophoniste est déjà très sélective.
2. La nouvelle formation offre des perspectives de progression universitaire qui n’existaient pas jusqu’à présent, à travers la construction de masters 2. De quoi parle-t-on exactement ? On parle de formations complémentaires. Disons le très clairement : les formations complémentaires, les orthophonistes en font beaucoup déjà aujourd’hui.
Plusieurs d’entre vous nous disent d’ailleurs que ces formations servent à pallier l’insuffisance de leur formation initiale, c’est bien pour ça qu’il nous faut la réformer et l’enrichir, c’est ce que nous allons faire ensemble avec la formation amenée au niveau M1.
D’autres orthophonistes nous disent aussi qu’ils suivent des formations, parfois de très haut niveau, à titre de complément, pour approfondir un sujet qui les intéresse particulièrement. Aujourd’hui, ces formations complémentaires ne bénéficient pas forcément d’une reconnaissance universitaire, alors qu’elles pourraient donner lieu à la construction de masters 2.
C’est cela que nous proposons : offrir la possibilité, à ceux qui ont envie de s’inscrire dans un parcours de formation complémentaire, d’accéder à des formations reconnues par les universités, de formations M2, qui seront donc accessibles tout au long de la vie. Ca aussi, c’est une chance pour tous les orthophonistes.
C’est notre devoir d’accompagner cette aspiration, parce que c’est un progrès pour la profession. C’est notre devoir de reconnaître et d’entendre ceux qui veulent faire évoluer la recherche et les pratiques de leur profession, et qui donc aspirent à un parcours universitaire complémentaire par rapport à la formation destinée à l’exercice. Et le M2, c’est une étape dans ce parcours, c’est l’occasion pour certains orthophonistes d’aller plus loin dans la recherche, et de bénéficier d’une « marche » intermédiaire jusqu’au doctorat.
Enfin, ces formations complémentaires de niveau M2, c’est aussi la possibilité d’aller dans le sens du rapport Hénart-Berland-Cadet, et donc d’aller encore plus loin. Vous le savez, ce rapport propose de confier encore davantage d’autonomie et de responsabilité à certains professionnels formés notamment à pratiquer des actes réservés jusqu’alors aux personnels médicaux Ces compétences-là, qui permettent d’étendre encore le champ des professions comme la vôtre, nous pensons qu’elles justifieraient des formations supplémentaires
Soyons clairs : ce n’est pas un orthophoniste qui fera concurrence à ses
collègues, c’est un orthophoniste qui fera un nouveau métier (le rapport propose le terme de « paramédicaux praticiens ») : il sera chargé, par exemple, de gérer un réseau de prise en charge. C’est cela qu’on appelle les pratiques avancées, ce sont des nouveaux champs de compétence à conquérir, et, nous, nous croyons que les paramédicaux méritent que l’on prête attention à cette demande, nous pensons qu’elle est légitime, que nous devons donc y réfléchir ensemble et expérimenter ce que ça peut donner concrètement.
Pour conclure, il nous faut être tous très attentifs à un objectif essentiel : celui consistant à offrir aux étudiants, dès la rentrée 2012, la nouvelle formation, afin que la promotion 2012-2016 ait un certificat de capacité pleinement reconnu au niveau européen. Pour cela, la nouvelle maquette doit être finalisée très rapidement. Nous comptons sur les membres du groupe de travail pour se réunir très vite, parce que c’est dans l’intérêt de tous les orthophonistes. Le ministère chargé de la Santé, tout comme celui chargé de l’Enseignement supérieur, auront toujours la volonté de dialoguer.
Quant au travail sur les masters 2, si la profession n’est pas prête à y aller, nous l’attendrons.
Xavier BERTRAND
Ministre du Travail, de l’Emploi et de la Santé
Laurent WAUQUIEZ
Ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche
MarcoG- Messages : 1231
Date d'inscription : 15/01/2010
Re: On a gagné : le MASTER !
Je suis écoeurée par cette hypocrisie...
Entre "on ne va pas rallonger vos études car vous êtes déjà tellement compétentes", "jusqu'ici vos formation comptent pour peanuts, mais on va vous en proposer qui seront reconnues", "voyez ça comme une chance" et le pompon "il existera une nouvelle profession qui sera capable de gérer des réseaux"... je crois qu'on a un festival!
Entre "on ne va pas rallonger vos études car vous êtes déjà tellement compétentes", "jusqu'ici vos formation comptent pour peanuts, mais on va vous en proposer qui seront reconnues", "voyez ça comme une chance" et le pompon "il existera une nouvelle profession qui sera capable de gérer des réseaux"... je crois qu'on a un festival!
althea_- Messages : 1283
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 111
Localisation : Paris
orthomarie- Messages : 403
Date d'inscription : 02/03/2010
Age : 38
Localisation : Vervins, en Picardie
Re: On a gagné : le MASTER !
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propylene- Admin
- Messages : 11608
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 46
Localisation : Normandie
Re: On a gagné : le MASTER !
Je vais peut être paraître un peu bête, mais.. je trouve ça positif comme courrier, non?
Evidemment, on se retrouverait tous avec le M1, mais on continuerait nos rééducations comme aujourd'hui..
Mais je ne sais pas vraiment lire entre les lignes, alors je reste un peu mitigée.
Evidemment, on se retrouverait tous avec le M1, mais on continuerait nos rééducations comme aujourd'hui..
Mais je ne sais pas vraiment lire entre les lignes, alors je reste un peu mitigée.
Jess- Messages : 1267
Date d'inscription : 18/09/2011
Age : 39
Re: On a gagné : le MASTER !
Jess a écrit:Je vais peut être paraître un peu bête, mais.. je trouve ça positif comme courrier, non?
Evidemment, on se retrouverait tous avec le M1, mais on continuerait nos rééducations comme aujourd'hui..
Mais je ne sais pas vraiment lire entre les lignes, alors je reste un peu mitigée.
Comment peut-on rester avec le même exercice en ayant un contenu d'études à 270 ETCS et en le réduisant à 240 (M1)? Cela signifie qu'il faut réduire le volume de la formation initiale. Auras-tu toujours les mêmes compétences quand on aura supprimé quelques cours et quelques stages?
Evi- Messages : 11447
Date d'inscription : 05/08/2010
Re: On a gagné : le MASTER !
Ils parlent aussi tout de même de créer une nouvelle profession.
Ils parlent également de proposer des formations bien spécifiques (contrairement à nos formations actuelles qui ne valent rien) pour accéder au M2...
Et OK, on ne touche pas à notre champ de compétences, mais quid des nouveaux diplômés ?
Ils parlent également de proposer des formations bien spécifiques (contrairement à nos formations actuelles qui ne valent rien) pour accéder au M2...
Et OK, on ne touche pas à notre champ de compétences, mais quid des nouveaux diplômés ?
althea_- Messages : 1283
Date d'inscription : 12/01/2010
Age : 111
Localisation : Paris
Re: On a gagné : le MASTER !
Leur projet sur le master 2 est trés inquiètant, on en avait déjà parlé ici : des "supers orthos" qui "encadreront les autres " ?
Claudie- Messages : 12901
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 23
Re: On a gagné : le MASTER !
Très franchement, j'ai du mal à ne pas trouver cette lettre rassurante. J 'ai l'impression qu'on voit un peu le mal partout. Mais je suis bisounourse dans l'âme. Et puis je n'ai plus les neurones en face des trous, je vais rejoindre mes rêves, je serai peut-être plus clairvoyante demain.
Molortho- Messages : 801
Date d'inscription : 31/08/2010
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