On a gagné : le MASTER !

Cette lettre est rassurante pour le court terme. Il se confirme bien que nous ne perdrons ni la neuro ni l'ORL en 2012. Concernant les 30 ECTS perdus, on peut aussi discuter comme des marchands de tapis sur le nombre d'heures de travail personnel, bien que cela ait déjà été fait avec une méthodologie officielle que la FNO n'a pas sortie de son chapeau. Personnellement, ce n'est pas la 4ème année que j'ai trouvée vide, ce sont les 1ère et 2ème.

Mais à long terme, je trouve la création d'un second métier extrêmement dangereuse, parce qu'il sera très facile de remettre en cause le décret de compétences et la nomenclature. N'importe quel apprenti sorcier, successeur de Xavier Bertrand, pourra transférer nos compétences sur les M2, ou sur un 3ème métier qu'il créerait par la suite.

Imaginez par exemple qu'on leur transfère simplement le bilan, comme le disait Marc Le Fur la semaine dernière. S'il y a 5 ou 6 M2 par département, ils s'agglutineront dans les grandes villes, comme toujours, avec d'énormes listes d'attente. Les orthophonistes ruraux seront alors les premiers à faire faillite, parce qu'une bonne partie des gens refusera d'aller à Big City : 100 km pour un bilan, tout le monde n'est pas prêt à les parcourir. Les orthophonistes urbains seront aussi coincés, à cause des listes d'attente des M2.

Imaginez aussi qu'on nous retire le langage écrit, pour le donner à un 3ème métier. Faillite aussi, du jour au lendemain.

Voilà pourquoi je suis extrêmement inquiet. Pas pour le court terme, mais pour le moyen terme.

ton analyse semble à la fois juste et inquiétante...

Je suis tout à fait d'accord, on ne se bat pas pour les mois à venir, mais pour les toutes prochaines années... Voire l'année prochaine, après les élections...

Tout à fait d'accord avec Admin, il faut voir "plus loin", cette lettre est loin de me rassurer...

Allez, je me fais un peu l'avocat du diable du pays des rêves : pourquoi inventerait-on une profession qui ne ferait que des bilans, empêchant ainsi les patients de consulter ? Pourquoi nous retirerait-on le langage écrit alors que tant de français sont contents du travail des orthos ? Tout le monde connait quelqu'un qui a été suivi par un ortho, et je pense que nous sommes une profession plutôt appréciée, je ne vois pas pourquoi on nous retirerait des compétences comme ça, pour le plaisir. Surtout qu'il y a l'expérience des centres-référents, complètement engorgés, on sait que ça ne fonctionne pas. Je nous sens un peu parano sur le coup, c'est bien de se méfier, mais il faut aussi parfois faire confiance. A force de dire non à tout, ne risque-t-on pas de perdre toute crédibilité ?

Je répète que j'étais en mode avocat du diable, j'aime bien prendre un peu le contrepied quand tout s'enflamme.

lorthomo a écrit:Allez, je me fais un peu l'avocat du diable du pays des rêves : pourquoi inventerait-on une profession qui ne ferait que des bilans, empêchant ainsi les patients de consulter ? Pourquoi nous retirerait-on le langage écrit alors que tant de français sont contents du travail des orthos ? Tout le monde connait quelqu'un qui a été suivi par un ortho, et je pense que nous sommes une profession plutôt appréciée, je ne vois pas pourquoi on nous retirerait des compétences comme ça, pour le plaisir. Surtout qu'il y a l'expérience des centres-référents, complètement engorgés, on sait que ça ne fonctionne pas. Je nous sens un peu parano sur le coup, c'est bien de se méfier, mais il faut aussi parfois faire confiance. A force de dire non à tout, ne risque-t-on pas de perdre toute crédibilité ?

Je répète que j'étais en mode avocat du diable, j'aime bien prendre un peu le contrepied quand tout s'enflamme.

parce que refiler le LE à l'Education Nationale coûterait moins cher...

l'apprentissage du LE est déjà le job de l'éducation nationale, non? On en revient à la différence à faire entre apprentissage (soutien scolaire?) et soin. Comment refiler un travail de rééducation à des gens qui ont pour vocation d'instruire, non de soigner?

Quand je dis "LE", je parle dyslexie, dysorthographie pas apprentissage de la lecture. Et développer les enseignants spé même si ce n'est pas dans l'air du temps, ça n'est pas inimaginable... Et à terme, on pourrait voir tout ce qui concerne le LE basculer au sein de l'école. Et que ce soit du soin, le ministre, le gouvernement s'en fichent comme de leur première chaussette. Nous ne sommes pas en train de parler soin, nous sommes en train de parler argent et de ce qui pourrait faire faire des économies à l'assurance maladie.

Quant au fait que les patients nous trouvent sympas... Euh... certes, mais ce n'est pas un argument pour défendre l'existence d'une profession?

Je ne sais pas si c'est être au pays des bisounours que de croire que ça n'arrivera pas... Ce que je sais, c'est que le ministre de la Santé, lui, n'est pas un bisounours.

Lorthomo, alors si on ne change rien, pourquoi parlent-ils de créer une nouvelle profession de praticiens ?
Je ne pense pas que leur seul rôle, après une année d'études supplémentaire, soit de gérer des réseaux de soins...

Les neuropsys ne font souvent que des bilans et cela ne gêne personne, bien au contraire.
Eux sont reconnus pour leurs compétences et pas seulement parce qu'on les trouve sympas.
Et ils ont le M2, eux!
On doit encore souvent expliquer que nous ne leur sommes pas "inférieurs", ou subalternes.
Pour moi, ce qui se précise entre autre c'est LE pour l'éducation nationale, les bilans diagnostics pour les neuropsys, et nous, nos yeux pour pleurer....

Evi a écrit:Quand je dis "LE", je parle dyslexie, dysorthographie pas apprentissage de la lecture. Et développer les enseignants spé même si ce n'est pas dans l'air du temps, ça n'est pas inimaginable... Et à terme, on pourrait voir tout ce qui concerne le LE basculer au sein de l'école. Et que ce soit du soin, le ministre, le gouvernement s'en fichent comme de leur première chaussette. Nous ne sommes pas en train de parler soin, nous sommes en train de parler argent et de ce qui pourrait faire faire des économies à l'assurance maladie.

Quant au fait que les patients nous trouvent sympas... Euh... certes, mais ce n'est pas un argument pour défendre l'existence d'une profession?

Je ne sais pas si c'est être au pays des bisounours que de croire que ça n'arrivera pas... Ce que je sais, c'est que le ministre de la Santé, lui, n'est pas un bisounours.

C'est bien pourquoi il faut être droit dans nos bottes et bien différencier les troubles d'apprentissages et les pathologies du langage. Il faut bien nous démarquer de l'école et bien faire comprendre aux parents que même si c'est l'école qui a indiqué l'orthophonie en première instance, notre travail n'a rien à voir avec celui des instits.
J'ai vexé un tas de mamans cette semaine qui m'ont emmené les cahiers d'évaluation du trimestre en leur disant que j'avais lu en diagonale les appréciations globales mais que je n'avais pas regardé le reste parce que je n'avais pas le temps et que ça ne m'intéressait pas vu que mon travail n'avait rien à voir avec l'école.

BONJOUR,
Non cette lettre n'est pas rassurante du tout. Oui elle dévalorise la formation actuelle des orthos (240 ECTS et ferme l'accès à la recherche). Oui, elle ouvre la porte à un déclassement futur des orthos actuellement en place. Oui, elle préfigure l'arrivée d'un nouveau métier qui nous fragilisera dans les métiers de la santé.

Tu n'es pas prêt à jouer au jeu du ni oui ni non.

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lol

Je suis d'accord , alors on fait quoi ?

Toujours pas de manif organisée à Marseille, on se croirait au bout du monde...Je crois que je vais déprimer si ça continue...Heureusement qu'il va bientôt y avoir les cadeaux de Noël !

Si si, je crois qu'il y a une manif organisée dans plein de villes le 14 janvier.
Ton syndicat régional te tiendra au courant de l'heure et de l'endroit!

Bonsoir tout le monde, les inquiet(e)s, les optimistes les entre-deux-eaux et les silencieux/ses.

Depuis le début de cette "Aventure Master 2" il me semble qu'on a des infos par ci, par là, des révélations, des redites, etc. Bref, on connaît en gros les grandes lignes de ce qui se passe, mais, à mon humble avis, sur le concret/précis : pas grand-chose finalement.

Je pense que, de toutes façons, il ne faut pas se leurrer : si les hautes instances avaient été d'accord, dès le départ, pour l'unification du master 2 pour tou(te)s les orthophonistes débutant(e)s ou déjà en place, il y a longtemps que les textes officiels auraient été écrits et approuvés.

Il y a une chose qui me paraît essentielle et pour laquelle nous ne savons rien ou pas grand-chose (en tout cas, en ce qui me concerne, il s'agit d'une grande inconnue) : Concrètement, comment les choses peuvent-elles/vont-elles se mettre en place ?

- Décret ? (j'en doute)
- Proposition(s) de Loi au syndicat représentatif, la FNO, avec table ronde ?
- Projet de Loi unilatéral (sans concertation des "intéressés) soumis à l'assemblée puis au Sénat ?
- Autre ?

Parce que, jusqu'à présent, beaucoup d'hypothèses fleurissent ; beaucoup sont opposées et, finalement, ça ne sert à rien de "supputer dans tous les sens", sur des bases de départ (mise en place des "choses") et une route (savoir quoi faire si ça se met en place) non clairement établies...

Si quelqu'un veut bien éclairer ma lanterne, je le remercie à l'avance.

Et un grand MERCI, en tous cas, à toutes celles et ceux, qui, ici et ailleurs, ont bien voulu relayer les infos disponibles.


Juste une dernière chose : que l'on ne croit pas qu'avec les fêtes de fin d'année, les orthophonistes vont s'endormir en rêvant aux cadeaux de Noël...

Bonne soirée à tout le monde.

c'est une question qui me turlupine également,
de même, pourrait-on envisager un recours légal (envers qui d'ailleurs, je ne sais pas..??!) en dernier ressort?

et ne pourrait-on pas faire constater (par huissier??) que les calculs de la FNO on été faits selon les règles édictées par les ministères?
Tout cela peut sembler très procédurier mais nous sommes vraisemblablement face à des interlocuteurs de mauvaise foi...

Bref, j'ai conscience que mon discours n'est pas très clair mais je ne maîtrise pas le sujet..!

Pourquoi un décret serait-il peu probable ? Je vais déjà chercher à savoir comment est passée la réforme des années 80.

J'ai trouvé un arrêté :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci à tous de m'avoir permis de lire entre les lignes.
Maintenant une question : est ce que l'achat d'une peut être déductible à votre avis? Dans quel colonne?

Admin a écrit:Pourquoi un décret serait-il peu probable ? Je vais déjà chercher à savoir comment est passée la réforme des années 80.

Admin a écrit:J'ai trouvé un arrêté :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Guillaume et merci pour ta réponse et ton lien. Il s'agissait alors effectivement d'un arrêté (qui selon la "hiérarchie" est inférieur au décret qui lui-même est inférieur à la loi) mais dans une marche en avant.

Dans le cas du Master 2, ce qui se profile est une marche arrière (plus ou moins floue dans les caractéristiques exposées)

De plus, dans le cas présent, à mon humble avis, comme je l'ai déjà écrit, le dossier n'est pas maîtrisé parce qu'il n'est pas maîtrisable, compte-tenu de ses dimensions humaines largement supérieures aux dimensions classables et quantifiables.
C'est pourquoi (toujours à mon humble avis, qui vaut ce qu'il vaut) :

- Les arguments s'appuyant sur une quelconque règle mathématique ne tiennent pas et qu'il convient de généraliser le Master 2 ;

- Aucune décision précise n'a encore été prise par le Ministère de la Santé.

Bref, il me semble impossible de faire correspondre des chiffres et des Hommes.

Mode hors sujet ON : Pour cette raison, d'ailleurs, j'ai toujours été contre les tests étalonnés et normés, au sens strict, qu'on veut nous imposer de plus en plus, qui, de surcroît, sont souvent utilisés par des "non-orthophonistes", et qui classent nos patients dans des cases étiquetées, malgré les indispensables éléments cliniques qu'on peut ajouter : "Les écarts-types et les types qui s'écartent" (de la norme)... Mode hors sujet OFF.

+1 à propos des tests étalonnés

une manif nationale est prévue le samedi 14 janvier dans les "capitales" régionales (donc même jour même heure partout en france)

un recours possible a déjà été évoqué, c'est la cour européenne!

par exemple, l'état français vient justement d'être contraint par la cour européenne de justice d'augmenter les tarifs du gaz car le gouvernement les avait bloqué mais les nouveaux fournisseurs (powéo, etc) s'en sont plaint et ont obtenu gain de cause