Types de contrat en hôpital public

Marco

Mes remarques ne contredisent pas ce que vous avez copié/collé.
Dans cet extrait on ne parle pas d'activité en rapport avec la profession exercée dans la fonction publique.
Et il est bien noté après autorisation.

Pour une activité en rapport, il faut obligatoirement faire appel à la commission de déontologie qui peut refuser (et le fait souvent) et l'autorisation est pour un an renouvelable une fois.

Après ces deux années, il faut choisir.

Après on peut toujours choisir l'illégalité.

Croquette semble avoir des accords très particuliers que je serais curieux de découvrir.

Je pense que Croquette sait ce qu'elle a signé et ce qu'elle fait   

Pour revenir sur les remarques de Chevechette

La grille des orthophonistes est disponible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour rappel, les orthophonistes sont recrutés directement au 2eme échelon.

Il faut donc 24 années à un CDI pour atteindre le dernier échelon de la classe normale puisqu'il ne bénéficie d'aucun bonus.

Pour un titulaire, il pourrait gagner 5 ans et non 10. Puisque les passages d'échelon se font avec des bonus de 3,6, 9 ou 12 mois en fonction de la moyenne de la note du corps donc de tous les orthophonistes titulaires.

Evi, c'est pourquoi il serait très instructif d'avoir ces accords hors texte de loi pour pouvoir en faire profiter tous les orthophonistes de la fonction publique.

Je fais un petit apparté :
Je vais faire ma commande de matériel de bilan. Au cabinet j'utilise (et j'en suis très content) le MT86. Mais je n'en ai jamais utilisé d'autres.
Utilisez-vous une autre batterie de langage pour les patients neuro, qui vous semble plus pratique lorsqu'il faut aller dans la chambre des patients ?
Je compléterai par la Batterie d’Évaluation Clinique de la Dysarthrie.

Tout dépend...

Le MT86 est parfois difficilement soutenable pour les patients en phase aiguë, surtout s'ils ont des difficultés attentionnelles. Ceci dit, il est très riche sur le plan clinique.
Pour les patients avec lesquels je sentais qu'un MT 'ne passerait pas', je proposais le LAST pour défrichage puis entame immédiate de la rééducation.

La plupart des neurospycho utilisent la BDAE, batterie qui paraît plus connue et un peu plus rapide de passation.

Sinon, si vous avez le courage, il est possible de bricoler une version papier de la passation courte du BIA. Je ne comprends pas pourquoi ils n'en vendent pas une version papier car en l'état, il faut prendre une capture d'écran du logiciel pour concevoir le matériel soi-même...

Tout dépend...

Le MT86 est parfois difficilement soutenable pour les patients en phase aiguë, surtout s'ils ont des difficultés attentionnelles. Ceci dit, il est très riche sur le plan clinique.
Pour les patients avec lesquels je sentais qu'un MT 'ne passerait pas', je proposais le LAST pour défrichage puis entame immédiate de la rééducation.

La plupart des neurospycho utilisent la BDAE, batterie qui paraît plus connue et un peu plus rapide de passation.

Sinon, si vous avez le courage, il est possible de bricoler une version papier de la passation courte du BIA. Je ne comprends pas pourquoi ils n'en vendent pas une version papier car en l'état, il faut prendre une capture d'écran du logiciel pour concevoir le matériel soi-même...

J'avais pensé au LAST pour faire des repérages plus rapides, mais où le trouve-t-on ? Il faut contacter le CHU du Bicêtre ?

Le BIA m'aurait intéressé, mais
1- il me faudrait effectivement un portable pour aller dans les chambres
2- j'ai lu des critiques négatives sur la qualité sonore des items, chose qui me parait inconcevable avec la population accueillie dans mes services

Et puis l'étalonnage de la BIA, il paraît........

Alors, vous pourrez trouver le LAST ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La MOCA-Test (screening troubles cognitifs) ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le MT-86 est très bien dans l'absolu mais si je puis me permettre un petit conseil d'ancien agent hospitalier (je ne sais pas comment vous faites en temps ordinaire) : bien proposer les épreuves dans l'ordre indiqué dans le manuel et en respectant le fractionnement proposé.

Ainsi, si vous ne renvoyez plus le patient suite à la première partie de bilan, ce qui arrivera très souvent à l’hôpital (patient envoyé dans un autre service, sortie de l'hopital ou décédé...vous serez souvent mis devant le fait accompli), vous aurez quand même exploré plusieurs domaines. Il y aura de quoi rédiger un bilan à peu près consistant .

Pour le BIA, on se bornera à dire que l'idée était bonne mais que la forme n'est pas là.

Merci Speirling, je n'avais pas pensé à ce point sur la MT86, ne faisant de neuro qu'en cabinet, mais c'est intéressant.
Le lien de la last est mort en revanche

La croquette a écrit:Merci Speirling, je n'avais pas pensé à ce point sur la MT86, ne faisant de neuro qu'en cabinet, mais c'est intéressant.
Le lien de la last est mort en revanche

J'ai supprimé un "." en trop dans le lien donné par Speirling et le lien n'est pas mort

Speirling a écrit:Alors, vous pourrez trouver le LAST ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La MOCA-Test (screening troubles cognitifs) ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le MT-86 est très bien dans l'absolu mais si je puis me permettre un petit conseil d'ancien agent hospitalier (je ne sais pas comment vous faites en temps ordinaire) : bien proposer les épreuves dans l'ordre indiqué dans le manuel et en respectant le fractionnement proposé.

Ainsi, si vous ne renvoyez plus le patient suite à la première partie de bilan, ce qui arrivera très souvent à l’hôpital (patient envoyé dans un autre service, sortie de l'hopital ou décédé...vous serez souvent mis devant le fait accompli), vous aurez quand même exploré plusieurs domaines. Il y aura de quoi rédiger un bilan à peu près consistant .

Pour le BIA, on se bornera à dire que l'idée était bonne mais que la forme n'est pas là.

Merci pour les liens

Je fais toujours passer le MT86 dans l'ordre, et effectivement, je me suis bien rendu compte de ce que tu décris, pas toujours facile d'ailleurs !

Bonjour je rejoins ce post car il m'intéresse. J'ai trouvé un nouveau poste à l'hôpital, vacant depuis 6 mois, ils cherchent 1 ETP.
Je sais que dans cet hopital, ils peinent beaucoup à avoir des orthophonistes et à les garder.

Ils me proposent un CDD d'un an, qui ensuite serait une stagiairisation d'un an, puis une titularisation. Après je n'ai pas la preuve qu'ils le feraient bien.

Mais en parcourant le forum, j'ai pris toutes ces infos: je vois qu'avec ce CDD je n'aurais pas les frais kilométriques remboursés (je vais être amenée à aller dans des réunions extérieures ponctuellement), et surtout pas le remboursement de mon abonnement de transport en commun de moitié (alors que la cadre de santé m'a vanté cet avantage en rejoignant le salarié).

Je vais payer plus de charges et ne pas avoir de primes ?
La négociation de salaire n'est pas un plus avec ce CDD car échelon 2 en CDD ou stagiairisation. Et même si je n'ai pas le désir de faire du libéral en parallèle tout de suite, je sais que je pourrai négocier un mi-temps même en étant titulaire de la fonction publique.

Dois-je donc demander à être stagaire de la fonction publique directement ou je me trompe et dois garder cette offre de CDD plus intéressante?

Aussi si par miracle notre grille salariale est mise à niveau, j'ai peur qu'avec un CDD je ne puisse bénéficier de la revalorisation?

Et pour celles et ceux qui ne le savent pas:
"Un CDD ne peut être renouvelé que par décision écrite de l'administration. Les clauses de tacite reconduction sont illégales et ne confèrent en aucun cas une durée indéterminée au contrat."

Réponse brève car je suis sur tablette :

Pour le remboursement de la moitié de l abonnement de transport, il n y a pas a ergoter du côté de la cadre : vous y avez droit, point final. C est d ailleurs avec la Drh qu il faut voir tout ce qui touche a ce domaine et aux remboursements kilométrique, la cadre n y connaît rien et vous direz n importe quoi plutôt que d admettre qu elle n en sait rien.

Ils n embauchent jamais directement en tant que titulaire de la fonction publique hospitalière, sauf si vous avez déjà acquis ce statut auparavant dans un autre hôpital... Par contre, directement en tant que stagiaire, cela peut de négocier.

Pour la revalorisation, d une part je n y crois pas le moins du monde, d autre part, les salaires des agents ont été revalorisés il n y a pas très longtemps. Pour ce qui est du contrat, on ne peut pas avoir de revalorisation directement au cours d un contrat en cours, il faut en résigner un autre. Si cela se produit au cours de la période de stagiairisation, il serait capable de vous remette à zéro les compteurs (vous serez repartie pour un an de stagiairisation, sans tenir compte des mois effectués d ici la).

Mon conseil avec la FPH, c est de ne surtout pas être trop gentil et de bien leur faire comprendre qu ils ont bien plus besoin de nous que nous n avons besoin d eux. Plus on reste longtemps, plus la balance penche en faveur de l orthophoniste parce qu entre quelqu un qui va rester trois mois (durée de vie moyenne d un ortho a la FPH) puis se sauver et une personne qui est déjà reste un an mais qui ne restera que moyennant certaines exigences, le choix est vite fait.

Ok merci, je vais donc négocier pour avoir les mêmes avantages voire +. Et commencer par ce CDD.

Je reviens un peu plus tard... après en avoir parlé avec plusieurs collègues elles aussi anciens agents hospitaliers.

Premier point : quand on fait les comptes, l'intérêt d'être titulaire de la fonction publique est proche du zéro absolu par rapport à un emploi dans le secteur privé. Déjà il faut savoir que dans la fonction publique, le Code du Travail ne s'applique pas : ce sont les statuts des différents corps de métier qui font foi (je vous laisse imaginer les abius que cela peut engendrer) .

1) La progression dans l'échelle des salaires, les fameux échelons reste abominablement lente mais normalement toute la période de stage ainsi que les contrats antérieurs avant stagiairisation sont repris dans le calcul. Je dis bien normalement parce que les DRHs de la FPH sont spécialistes des 'oublis' bien opportuns...
2) Il existe une prime, modeste mais croissante d'année en année au fil de l'avancement. Cette dernière est d'un montant faible, elle s'avère imposable et son montant dépend de la note annuelle de l'agent (n'espérez pas gagner plus d'un demi-point par année). Il est très facile de perdre le droit à la prime: un arrêt maladie et pas de prime, idem pour congés enfant malade... Elle n'équivaut à un treizième mois qu'au bout d'une vingtaine d'années dans la fonction et encore...
3) La retraite, encore que, on ne sait pas si nous en aurons une...
4) La sécurité de l'emploi, qui est bien relative. Certes l'État ne renvoie pas ses agents sans une très bonne raison mais on peut tout à fait être placardisé (comprendre : être muté dans un service de m... dont aucun paramédical ne veut) ou bien vous muter dans le même département mais à 80 km de votre ancien poste...

Les inconvénients :
1) Nécessité de service : il est extrêmement difficile de se faire muter d'un service à l'autre (sans raison majeure type mutation du conjoint, enfant malade, etc...) ou d'obtenir une disponibilité pour projet perso. L'établissement n'a pas à motiver son refus.
2) La non-concurrence : vous ne devez rien faire qui puisse porter préjudice à l'Etat, cela s'étend à vos proches également.
3) Interdiction de cumul d'activité : impossible de faire quoi que ce soit d'autre que le travail à la FPH mis à part de rares exceptions (enseignements en fac de médecine par exemple). Le service est restructuré et le poste passe à 50% d'ETP ? En tant que titulaire impossible de travailler ailleurs sous peine de licenciement. Les agents non-titulaire n'ont pas ce genre de souci (normalement, il est interdit de travailler ailleurs à partir de 0.60 ETP¨. Dans les faits, la plupart des établissements sont coulants à ce sujet).
4 ) Obligation de subordination hiérarchique : on est tenu d'obéir au médecin prescripteur et à ces put... de cadres rééducateurs, même quand les ordres ne vont pas DU TOUT dans l'intérêt des patients, sous peine de sanctions (bla^mes, conseils de discipline, etc... Le contractuel est paradoxalement moins contraint sur le plan administratif : s'il n'obéit pas, il court juste le risque de ne pas voir son contrat renouvelé.
5) Un titulaire, cela coûte cher en charges salariales, surtout s'il a de l'ancienneté. Conséquence perverse rencontrée par une collègue : elle était en concurrence sur un poste avec une jeune contractuelle, c'est cette dernière qui a été prise car coûtant moins cher pour l'employeur.

A l'heure actuelle, c'est le CDD de droit public qui domine. L'administration renouvelle tous les trois mois jusqu'à ce que les gens trouvent autre chose hélas. Dans le centre hospitalier où j'étais, seules les infirmières pouvaient exiger une stagiérisation (sinon pénurie et fermeture de services). Les psychologues, même diplômés des grandes facs parisiennes, restaient en CDD temps partiel renouvelable tous les trois mois.

Speirling, c'est " drôle" je vois tout le contraire de toi. Mais c'est aussi parce que je note bien des différences d'un établissement à l'autre. Et en matière de retraite je table sur Zéro pour le libéral et suis certaine que celle du public sera encore là et nettement supérieur.
Certains établissements t'autorisent à : former, enseigner, faire du libéral en étant titularisé, grand respect de l'équipe médical qui peut même te défendre dans ta demande d'augmentation. En revanche, en non-titulaire zéro perspective d'augmentation en 20 ans, aucune prime, des jours de congés en moins...

"Certains établissements", voilà le problème : tout le monde fait sa cuisine selon ce qui l'arrange. C'est même extrêmement variable d'un service à l'autre dans un même établissement.

Pour l'anecdote, dans mon jeune temps, j'ai tâté de la FPH. Il y avait une bonne ambiance entre les orthophonistes des différents services. Nous nous retrouvions régulièrement pour faire des bouffes et sorties ensemble. Eh bien en échangeant sur nos expériences, aucun n'a eu droit au même traitement alors qu'objectivement, nous étions tous bien notés, les cadres et les médecins étaient satisfaits, des postes libres car titulaires ayant démissionné ou en retraite, dans des services qui ne manquaient pas de sous, bref, les conditions optimales.

Nous avions la même cadre rééducatrice, une ancienne kinée ne connaissant rien à l'orthophonie*.

L'une des collègues est restée trois ans. Elle n'a jamais été stagiairisé malgré plusieurs demandes écrites de sa part et de nombreuses activités en extra (formations aux troubles de la déglutition, cours aux internes, participations aux forums étudiants...). On ne lui a proposé que des contrats de 3 mois renouvelables...pendant trois ans. Elle leur a finalement posé un ultimatum, ils ont noyé le poisson : elle est partie dans un autre hôpital à 80 km, qui l'a pratiquement titularisé dans la foulée.

Une autre = stagiaire au bout de 3 mois sans qu'elle fasse la moindre demande en ce sens (elle croyait même que c'était automatique ). Une autre a dû attendre 2 ans avant d'être stagiairisée après maintes demandes.

J'ai eu un premier contrat de 3 mois, suivi d'un second de neuf mois. Ils voulaient me faire resigner pour trois mois, après une bonne gueulante dans le bureau de la DRH, on m'a proposé une stagiairisation. Mais je suis partie en cours pour un CRF car lassé du boulot et des mauvaises conditions de travail (par exemple, je n'ai jamais eu de bureau, idem pour la psy. On se baladait tous les deux avec des sacoches ou un grand sac à dos de randonnée) ainsi que du manque de reconnaissance et de communication de la part des médecins. Ils étaient très satisfaits du travail effectué mais n'avaient jamais rien à me dire, l'attitude était la même avec les autres paramédicaux ce qui en exaspéra plus d'un au fil du temps. Les seniors ne tenaient aucun compte des avis autres que le leur ou celui de leurs pairs, à l'inverse des internes qui étaient très en demande d'explications.

* En aparté : tous les cadres rééducateurs semblent être d'ex-kinés. Je n'ai jamais croisé le moindre ex-orthophoniste ou ergothérapeute... seraient-ce des légendes urbaines ?

Intéressant tout ça...

Pour ma part, il s'agit d'une création de poste dans un hôpital qui cherche à prendre de l'ampleur et qui est en train d'être reconstruit, donc dans une bonne dynamique.
On m'a proposé un CDD de 3, puis maintenant 6 mois, au bout duquel j'arrive bientôt. Je ne sais pas encore ce qu'on va me proposer ensuite.

Oui le fond du problème ce sont les disparités d'un établissement à l'autre, d'un service à l'autre également. A chaque fois que je peux discuter avec des collègues nous constatons toutes ces différences. Personnellement je n'ai pas à me plaindre, au contraire, d'autant plus que l'équipe est formidable et le respect de notre travail total et même mis en valeur.

Vous avez bien de la chance, vraiment beaucoup de chance .

L'autre jour en formation, j'ai croisé un orthophoniste travaillant dans la FPH à temps plein. Le type passionné et passionnant. Il est contractuel depuis 5 ans . Ils ne veulent pas le titulariser...enfin, plus exactement, ils promettent puis ne font rien et ainsi de suite. J'en étais vraiment désolé pour lui à tel point que je lui ai conseillé d'aller travailler pour un CHU un peu moins c... .

En plus, c'est vraiment un système à deux vitesses que je n'ai jamais vu dans des entreprises privées où les choses sont nettement plus claires finalement : si on prend le balayeur A et le balayeur B au même niveau hiérarchique, le balayeur B ne jouira pas de plus d'avantages que A parce qu'il a réussi à obtenir un statut particulier. Par rapport au contractuel, le titulaire ou le stagiaire (le stagiaire a les mêmes droits que le titulaire mais temporairement) dispose des avantages suivants :
- Plus de jours de congés (pas beaucoup plus mais un peu quand même).
- Des chèques CESU et tickets restaurants pour les établissements qui le font (rares).
- Des aménagements parentaux pour les horaires.
- Les contractuels s'ils tombent malade, ont trois jours de carence (i.e trois jours pendant lesquels ils n'auront aucune indemnisation). Les titulaires en avaient un mais cela a été supprimé.
- Accès au comité d'entreprise.
- Des congés exceptionnels pour les décès/maladie de proche (je me souviens d'une AS contractuelle il y a fort longtemps qui avait pratiquement dû supplier la cadre du service, avis de décès à la main pour pouvoir assister à l'enterrement de son frère   ).
- Une prime annuel.
- Avancement du salaire selon la grille d'ancienneté.
- Plein d'autres choses qu'on découvre au fur et à mesure...

Je me demande quel type de contrat a été proposé à MarcoG .

Et bien après un CDD de 3, puis de 6 mois, on m'a fait un contrat de... 9 mois

J'imagine que le prochain sera de 12 mois pour respecter la progression !