ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par hem hem le Lun 23 Jan 2017 - 9:13

Merci Claudie sunny

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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par aurore ... le Lun 23 Jan 2017 - 11:30

ben oui , dites : je viens d'aller vérifier là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'étais persuadée que les amo supérieurs à 13  devaient durer au moins 45 minutes ...

( EDIT : euh ... je ne sais pas si j'ai le "droit" de mettre le lien vers le PDF de la fno Embarassed )
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par propylene le Lun 23 Jan 2017 - 16:21

(Je pense que oui, puisque c'est en accès libre)

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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par laurent Gretcha le Lun 23 Jan 2017 - 23:08

Ah oui en effet... Et pour une fois, la réponse est clarinette.
Merci donc pour la rectif. Wink
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par MarcoG le Ven 27 Jan 2017 - 17:27

Tiens, j'ai reçu un mail (automatique, pas personnel) aujourd'hui...

Madame, Monsieur,

En accord avec les membres de la Commission Paritaire Départementale des Orthophonistes, nous vous adressons, pour rappel, la fiche Mémo "bilan orthophonique" précisant les dispositions de la NGAP.

Ce document est également disponible sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement.

La CPAM du Rhône - Service RPS

Préparent-ils une salve de vérifications ? marcogred
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par aurore ... le Ven 27 Jan 2017 - 18:33

... autant ils lisent Orthogestion et comme ils ont vu qu'on parlait de ça hop, piqûre de rappel aurorelol
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par chevêchette le Dim 29 Jan 2017 - 16:49

Suite à nos échanges du 2 janvier, la patiente m'a donc recontactée pour me dire que le neurologue lui a prescrit des séances d'orthophonie; ordonnance: 30 séances!! et pas mention d'un bilan. J'ai donc demandé à la dame de faire refaire l'ordonnance avec le bon libellé, il y a une semaine; et depuis plus de nouvelles....... Je crois que je vais la rappeler pour savoir si son médecin refuse.
Autre situation; depuis 2 mois je suis un enfant d'un sessad donc avec une convention. les parents viennent de décider de quitter le sessad car ils sont mécontents des soins (famille très difficile). Si je poursuis la pec hors sessad je vais donc devoir repartir sur une nouvelle ordo avec bilan et rééducation; prise en charge cpam Mad
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par Plasticpocket le Mer 8 Fév 2017 - 19:44

Franchement quand je lis tout cela... je me dis qu'ils veulent tuer les orthophonistes en libéral. Je vois franchement les orthophonistes comme le pauvre âne dans la fable de La Fontaine (Les animaux malades de la peste), lequel fait une toute petite erreur (manger de la largeur de sa langue un petit bout de pré) et qui se fait juger sévèrement: quel crime abominable! Et si la sécu fait des erreurs... comme un ami médecin qui a reçu toutes ses FDS avec intitulé "gynécologue" (plus de 200) , eh bien je pense que les conséquences ne sont pas les mêmes. Pffff quand je lis tout cela je me dis mais pourquoi je suis en libéral? tout est complexe, il faut faire attention à tout, vérifier même les ordonnances, être hypervigilant, même une DAP ne vaut rien... Désolée c'est la séquence déprime ce soir! Sad
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par lilibleu le Ven 10 Fév 2017 - 10:50

Plastipocket: je suis d'accord avec toi, j'ai eu aussi une phase comme ça, et puis je me dis que s'ils en venaient à faire des contrôles massifs et demander des remboursements pour des petites erreurs de DAP, je pense que devant un tribunal (que nous pouvons saisir puisque nous adhérons tous et toutes à Orthodéfense avec notre responsabilité pro je crois, donc nous avons la possibilité d'être assistés par un avocat), leur action serait difficilement défendable: l'absence de retour de DAP signifiant qu'il y a accord, je ne pense pas que ce soit possible pour la sécu de revenir en arrière des mois voire des années plus tard

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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par Hectorette le Ven 10 Fév 2017 - 21:40

Récemment la sécu m'a téléphoné pour une DAP; ils vérifient donc de temps en temps les DAP. Elle ne la trouvait pas (alors qu'ils m'ont réglé 20 séances...), alors je l'ai renvoyée.
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par sandf le Lun 27 Fév 2017 - 18:19

Je lisais ce fil en diagonale et là, coup de fil d'une maman pour son ado qui a un besoin de séances avant son bac (.. ben voyons...mais c'est venu trop tard dans la conversation)
Sauf que n'ayant pas trouvé d'ortho pour faire le bilan, elle est allée voir une phoniatre à Aix qui a réalisé le bilan  Shocked Elle a déterminé qu'il fallait des aménagements et qu'il y avait un trouble des apprentissages.
Je vais quand même lui demander le CR de la consultation.
Et je procède comment alors?? :
* j'établis une DAP mais à condition qu'elle me présente une ordonnance conforme à la NGAP, c'est ça? C'est-à-dire BO avec rééduc si nécessaire??
* si je ne peux plus refaire passer d'épreuves cause re-test, pas de bilan, donc acte gratuit?
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par laurent Gretcha le Lun 27 Fév 2017 - 20:31

Si c'est pour des aménagements, le phoniâtre a fait un bilan ortho non? S'il a tout trouvé et dizgnostiqué, c'est ce bilan-là que le jeune doit fournir.
Si c'est pour des séances, tant qu'un bilan a été réalisé et facturé (et que tu l'as), tu n'as pas besoin je pense d'en programmer un nouveau.

Et n'oublions pas qu'un phoniâtre est médecin, et que chaque médecin doit pouvoir réaliser tout ce qu'il demande aux paramédicaux.
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par sandf le Lun 27 Fév 2017 - 20:49

Donc avec ce bilan de la phoniatre, je peux directement demander des séances mais quel intitulé de prescription et qui prescrit?
désolée d'insister mais le message d'Alain me fait prendre quelques précautions
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par Alain Alvo le Lun 27 Fév 2017 - 21:04

Bonsoir sandf et tous,

Plusieurs points :

- Quoi qu'il en soit, pour que tu puisses établir une DAP, il te faut effectivement une prescription "Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire" ;

- Cela m'étonnerait beaucoup que le phoniatre qui a fait le bilan dispose strictement des mêmes épreuves que les tiennes ; tu peux donc refaire un bilan orthophonique avec tes épreuves, poser le diagnostic orthophonique et facturer ton bilan.

- Le phoniatre peut très bien établir la prescription (conforme) : C'est comme pour les ORL et/ou phoniatres qui adressent des patients à un orthophoniste dans le cas d'une pathologie vocale.  

- Pour la CPAM, si tu démarres sur une prescription de séances seules, il n'y aura aucune trace d'AMO 24 précédant cette DAP de séances, car la consultation/le bilan du phoniatre n'est pas dans notre NGAP : Tu ne seras donc pas conforme à notre NGAP  flower
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par sandf le Lun 27 Fév 2017 - 21:24

Merci (encore) Alain  Laughing

Alain Alvo a écrit:Bonsoir sandf et tous,

Plusieurs points :

- Quoi qu'il en soit, pour que tu puisses établir une DAP, il te faut effectivement une prescription "Bilan orthophonique avec rééducation si nécessaire" ;
J'ai demandé à la mère de repasser chez le médecin traitant, avec cet intitulé.

Alain Alvo a écrit:- Cela m'étonnerait beaucoup que le phoniatre qui a fait le bilan dispose strictement des mêmes épreuves que les tiennes ; tu peux donc refaire un bilan orthophonique avec tes épreuves, poser le diagnostic orthophonique et facturer ton bilan.
Elle a utilisé EVALAD, que je ne connais pas mais il y a juste les résultats pour mémoire, lecture et dictée de mots (WISC réalisé par une psycho), donc sans doute possibilité de compléter  Embarassed

Alain Alvo a écrit:- Le phoniatre peut très bien établir la prescription (conforme) : C'est comme pour les ORL et/ou phoniatres qui adressent des patients à un orthophoniste dans le cas d'une pathologie vocale.  
A priori, rien de prescrit, la ccl étant troubles des apprentissages et besoin d'aménagements pour le bac.

Alain Alvo a écrit:- Pour la CPAM, si tu démarres sur une prescription de séances seules, il n'y aura aucune trace d'AMO 24 précédant cette DAP de séances, car la consultation/le bilan du phoniatre n'est pas dans notre NGAP : Tu ne seras donc pas conforme à notre NGAP  flower

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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par Léonille le Mar 28 Fév 2017 - 8:51

je serais curieuse de savoir combien le phoniatre a facturé son bilan...
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par hem hem le Mar 28 Fév 2017 - 11:27

Tu as envie de te faire mal Léonille

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Message par Léonille le Mar 28 Fév 2017 - 11:55

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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par sandf le Mar 28 Fév 2017 - 12:17

Léonille a écrit:je serais curieuse de savoir combien le phoniatre a facturé son bilan...
je me suis faite la même réflexion en lisant le "CR", écrit à la main... Embarassed
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par meerkat le Lun 25 Sep 2017 - 15:27

Bon peut-être est-ce un cheveu sur le fil mais je ne trouve pas la réponse à ma question bête :
Renvoyez-vous toujours une copie de la prescription lors de l'envoi de la DAP 2 ?
Merci de vos lumières
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par Claudie le Lun 25 Sep 2017 - 16:06

Tu veux dire la Dap de renouvellement après les 50 premiers actes effectués ? Oui je joins toujours la copie de l'ordo à mes Dap.
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par c.m le Lun 25 Sep 2017 - 16:16

En théorie ce n'est pas nécessaire, ils l'ont. Moi je ne la mets jamais mais j'écris en rouge "renouvellement" à côté des 50 AMO 15 truc ou des 20 AMO 12 bidule.

Jamais eu de souci. En plus avec SCOR, tu télétransmets l'ordonnance à chaque fois donc...

Mais j'imagine que ça dépend des caisses.
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par sandf le Lun 25 Sep 2017 - 16:27

J'écris RENOUVELLEMENT et je mets le duplicata Very Happy
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par aurore ... le Lun 25 Sep 2017 - 16:50

je note "renouvellement , l'ordonnance a déjà été transmise lors de la 1ère DAP" , je ne sais pas si c'est valable mais bon Smile
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Re: ALERTE ROUGE : CONTROLES CPAM SUR LES PRESCRIPTIONS

Message par meerkat le Lun 25 Sep 2017 - 16:51

Merci
Mais quelle est la règle ?
Quelqu'un le sait-il ?
Je ne Score pas encore Crying or Very sad
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