Modifications de la nomenclature (report d'un message posté ailleurs)

Laitmiel : 3000 fois (voire plus) :
Tu veux savoir : Je ne fais aucun bilan étalonné, au vrai sens du terme (sauf pour les demandes de tiers temps)
Malgré mes 18 ans, je suis, comme on dit "de la vieille école" ; j'ai "simplement" une observation clinique et des "fourchettes de normalité"...
(Maintenant, allez-y les testeurs/teuses : Défoulez-vous !)

laitmiel tu peux développer ce que tu entends par "dérive" quand tu parles l'IRM... j'aimerais te comprendre ?

Je ne sais pas si tu parles d'un neuropsy ou des neuropsy mais ceux avec qui j'ai travaillé pendant 12 ans effectivement utilisaient des scores normés mais ce n'était qu'une partie de leurs bilans, justement ils s'intéressaient au vécu, à la personnalité... J'ai adoré travailler avec eux j'ai appris tant de choses. Ces neuropsy faisaient également beaucoup de prises en charge "psy" car avant tout ils étaient psychologues.

Je comprends parfaitement ce que tu expliques quand aux chiffres / la réalité mais quand je te lis, j'ai l'impression que tu parles plus de l'administratif (CPAM, prescripteurs) que des orthophonistes finalement ?

Je tiens juste à dire qu'on peut être du côté de la force obscure () utilisant des normes et écarts types lors des bilans ** qui ne sont finalement qu'une petite partie du suivi ** tout en sachant prendre le patient dans sa globalité et savoir être à son écoute, être capable de s'adapter à sa spécificité, sa personnalité. Et même prendre du recul par rapport à ces chiffres... et oui on peut se plaindre d'un manque du mot sans qu'il soit objectivable par les tests et alors
Je ne crois pas que cela soit incompatible bien au contraire et je pense vraiment que l'une des richesses de notre profession, c'est la richesse des différents points de vue, manières d'être / faire...

Zoé, je pense simplement que l'on nous demande trop de justifications chiffrées et que l'on s'appuie trop sur les bilans en permanence et que cela finit par mettre nos patients dans des cases.
Je ne vais pas redire ce que j'ai tenté d'écrire un peu (trop) longuement sans doute.

Je ne fais pas une remise en cause de nos techniques, des méthodes d'investigation.
Je suis une jeune ortho (diplôme de 2009) j'ai appris à faire des bilans chiffrés.

Dans ma pratique je rédige mes compte-rendu de bilan de façon claire, en posant des diagnostics et j'utilise les moyens à ma disposition. (les tests que j'utilise le plus sont la BELO et les EXAlang pour les difficultés en lecture/écriture/LO, c'est dire !).

Je ne fais figurer les écarts type que très rarement. Je parle plutôt d'écart par rapport à la moyenne, sans préciser.
Les chiffres je les ai, ils sont pour moi. Ils m'aident mais ils ne sont pas tout.

La dérive dont je parle c'est le "tout chiffré", le "tout investigué", le fait que l'on bilante et sur-bilante. Je vois des gamins épuisés par les multiples passassions, rdv, réexplications de leurs difficultés et je trouve que cela ressemble à de l'acharnement pour certains.

Pour moi la tendance actuelle va vers ce chiffrage permanent, vers cette définition de l'individu.
Nous sommes plus que ça.

Et je maintiens ma position sur les neurosciences : on fait de plus en plus de découvertes sur le fonctionnement du cerveau et tout ce qui s'y rattache prend une valeur scientifique, a plus facilement l'assentiment. (l'aura dont parlais Laurent).
N'a-t-on pas dans les médias dit à quel point il était formidable d'espacer les lettres pour les enfants dyslexiques ? Les solutions miracles proposées par des équipes de recherche... (ici encore je les connais : je les ai fréquentées de près, les étudiants qui font leurs mémoires sont leurs petites mains).

J'évoque UN point de vue, celui-ci est loin de résumer ma pensée ou ma pratique. Je suis une ortho qui accepte la science et ses avancées. Je parle simplement de réfléchir à la place de l'éthique dans tout ça....

L.

Je radote.

Je suis aussi assez fatiguée de ces investigations permanentes.
Toi Laitmiel, tu es jeune dans le métier et je trouve que tu as raison de remettre en cause les choses.
Voici les impressions d'une ortho plus "ancienne".
Avant, je faisais tranquillement mon travail sans pression, j'avançais avec mon patient, je pouvais quand nous en ressentions le besoin, souvent pour lui montrer son évolution, lui proposer de passer quelques épreuves du bilan initial.

Aujourd'hui j'ai la sensation de ne plus avoir cette liberté là, car on me demande des bilans chiffrés pour les aménagements scolaires chaque année, alors que je n'en ressens pas forcément la nécessité à ce moment là.
Récemment une pédiatre de Résodys m'a demandé de faire passer un bilan de langage complexe chiffré à une ado parce qu'elle estimait que celui de son ortho ne lui convenait pas pour lui faire un certificat pour le tiers temps ! L'ado était épuisée et stressée , elle ne comprenait pas , elle avait un sentiment de nullité, elle avait déjà vu un neuropsy avant notre bilan, qui avait dit à sa mére que cette ado ne brillerait jamais à l'école ....
J'ai rué dans les brancards et j'ai fait avec elle un profil de Gestion Mentale, qui lui a redonné un peu d'espoir, j'attends que la pédiatre me contacte....
J'ai contacté son ortho, qui avait bien entendu repéré les difficultés linguistiques de sa patiente qu'elle suit depuis quelques années. Elle n'avait pas besoin d'un étalonnage, elle faisait son travail avec conscience .
L'intervention de cette pédiatre a eu pour effet d'enlever à cette ado et ses parents la confiance qu'ils avaient mise dans leur ortho . Tout ça parce qu'elle est enfermée dans un point de vue trop fermé.
On marche sur la tête !

C'est moi qui avait mal lu ? En fait aujourd'hui ne s'applique que l'augmentation de l'AMO et des indemnités de déplacement. Le changement de cotation des actes évoqués ci-dessus ne s'applique pas encore.

Je confirme... tu avais mal lu.
Mais tu n'es pas la pire. Certain(e)s découvrent aujourd'hui le changement de tarif. Et d'autres ne le découvriront que plus tard.
(moij'hallucine parfois en lisant certains messages ou questions de collègues)

Laurent : des noms des noms!!!!

Ca doit être sur facebook.

Attention, j'en connais une qui pourrait bien te traiter de mandarin.

propylene a écrit:Ca doit être sur facebook.

Je ne pense pas ...

Marie-Laure a écrit:Laurent : des noms des noms!!!!

Pas de nom, ça ne serait pas gentil. Mais surtout je parlais d'un sentiment général, du fait que des orthos restent toujours dans leur cabinet d'ivoire (), qui n'interviennent que pour demander un formulaire, une info, un dépannage..., qui ne remercient pas et surtout qui disparaissent et ne reviendront que lorsqu'ils auront besoin d'autre chose.
Depuis longtemps (10 ans avant O.G.?) j'ai des petites périodes d'énervement pour ça, mais je continue parce que dans le nombre des gens qu'on contribue (parfois) à dépanner, il y en a toujours quelques-uns qui vont eux aussi se rendre utiles, d'une manière ou d'une autre, ou bien devenir des ami(e)s.

@Admin : pas compris cette histoire de mandarin. Private joke?

Que nenni ! Une consœur a claqué la porte du forum récemment, en disant que nos honorables membres étaient des mandarins. Elle l'a d'ailleurs redit récemment sur Facebook, publiquement. Je pense que tu vois qui c'est.

c'est pô facile d'intervenir dans un groupe régulièrement...
j'aime beaucoup OG, je commence des posts et puis je les efface, je me dis "bah, ta remarque n'est peut-être pas très pertinente" j'ai bcp de mal à "m'incruster" (le mot est un peu exagéré je sais) dans une conversation...ah! timidité quand tu nous tiens!!!
en tout cas merci de persévérer à rendre ce forum très agréable
bonne soirée à tous!
(je retourne me cacher)

Entre ceux qui postent pour ne rien dire et ceux qui n'osent pas, je pense qu'on peut trouver un juste milieu

Admin: oui bien sûr. Je ne suis pas sûr d'avoir la même analyse que toi (ni qu'elle d'ailleurs) sur ce départ.
Les mandarins remplissaient autrefois de nobles fonctions. Mais aujourd'hui ce terme a un sens péjoratif.
Je me reprends donc. Si quelqu'un pense que ma dernière intervention était trop critique, exagérée, blessante ou orgueilleuse, je suis désolé.
(mais je continue à penser la même chose)

Moi je suis une mandarine, quoi c'est joli, c'est frais et c'est plein de vitamines !

Lolo, calme toi, c'est pas bon pour le coeur de s'énerver .
Que chacun fasse ce qu'il pense devoir faire, et puis laisse couler la rivière ....
Le monde est plein d'ingrats, mais il est aussi plein de belles âmes !

Claudie a écrit:mais il est aussi plein de belles âmes !

merci claudie

le friche a écrit:

Claudie a écrit:mais il est aussi plein de belles âmes !

merci claudie

Euh Le Friche ? Faut-il vraiment que je rétablisse la vérité ?

Mais oui Evi, toi aussi tu es une belle âme, même si tu le caches !

Ah bon, j'avais l'air énervé?
Tu me connais mal, Claudie, si j'avais été énervé je ne me serais jamais excusé

Et mon cœur va très bien (enfin, relativement, pour ce qu'il a servi...)

Bonsoir à toutes et tous,
Ne me sentant pas personnellement visée (mais pas très à l'aise quand même ;o))), je voulais juste remercier tous les "actifs" du forum. Je n'en fais pas partie puisque je me contente de lire vos proses. Je ne trouve pas toujours utile de faire connaître mon accord avec l'un ou l'autre d'entre vous puisque cet avis a déjà été émis (pour le coup je ne suis pas sure d'être claire ???) de même pour le désaccord.
Pour avoir été modératrice d'un forum sur un tout autre sujet que l'orthophonie, je sais qu'il existe (et qu'il existera toujours) des spectateurs, observateurs, "pilleurs", "profiteurs" (vous admirerez mes guillemets ;o)). Le monde de la toile est ainsi fait certains informent d'autres s'informent mais heureusement beaucoup partagent.
Tout cela pour dire que je vais à présent essayer de participer plus souvent en questions ou en réponses même si je ne suis pas toujours à la hauteur de vos interventions.

Bon j'ai l'impression alors d'avoir parlé un peu trop fort. Je n'attaque pas les taiseux, spectateurs, timides etc, il y a des domaines ou circonstances où j'ai ce rôle (et oui, je sais que on peut avoir du mal à le croire mais...).
Et je peux être énervé quand, par exemple, pour répondre à une demande je fais des recherches, passe du temps etc, et que je vois que le MP de réponse envoyé n'a pas été ramassé plusieurs mois après. Pareil, je ne crois pas être spécialement réac, mais de temps en temps un merci ou un message hommage aux modérateurs etc...
Alors c'est vrai que ça passe par les pertes et profits. Il y a des gens formidables parmi les membres d'OG (on peut aussi en trouver, en cherchant bien, parmi l'équipe de modération) et malgré quelques déceptions pour moi le bilan est globalement positif

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Quand on fait une chose, on le fait gentiment sans attendre quelque chose en retour. Quand on remercie c'est bien évidemment... Mais si on attendait toujours de "recevoir" pour "donner", on ne ferait plus grand-chose je pense... Mais ça n'engage que moi