Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par wrothgard le Ven 23 Avr 2010 - 16:50

jaloux!! vous êtes tous des jaloux! na! audi c'est le nec plus ultra!!!!
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par orthobreizh le Ven 23 Avr 2010 - 19:19

moi j'ai pas de problème pour la voiture, je roule en clio 17 ans d'âge!
par contre l'autre, je me suis presque sentie obligée de me justifier lorsqu'une de mes patientes m'a demandé avec un aplomb terrible pourquoi je faisais mes courses à leader price???
"ah bah ça jamais j'aurais imaginé que vous faisiez vos courses dans ce type de magasins!!!"
je fais mes courses où je veux merde!
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Ven 23 Avr 2010 - 19:44

Cela confirme ce que je disais : bien des gens nous voient comme des membres des catégories les plus aisées de la population. Nous avons un statut social qui n'est pas le reflet de nos revenus. Il est judicieux d'en être conscient et de multiplier les preuves d'humilité.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Invité le Ven 23 Avr 2010 - 20:48

D'accord avec Alain : on tourne en rond... Assumons ce que nous sommes POINT. Le médecin qui fait des dépassements d'honoraires ne se justifie pas LUI. Donc c'est ainsi, et si je pouvais mettre le bilan à 100 euros, je le ferais...

@ Admin : non, je n'ai pas de problème avec les majuscules Laughing
@ MarcoG : jocolor mitrailleuse
@ Admin : Merci pour le smiley

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par clomatisse le Ven 23 Avr 2010 - 21:28

si je veux me payer mon tank à 10 millions d'euros, je suggère de scinder tous les bilans:
-1 bilan pour le lexique
-1 pour la morphosyntaxe
-1 pour la mémoire verbale
-1 pour la déglutition des solides
-1 pour la déglutiton des liquides

......
blague à part, ce saucissonnage de la nomenclature ne me plaît pas car fondée sur une conception de ce qu'est le langage qui ne me paraît pas juste.
un bilan du langage englobe le langage écrit selon l'âge du patient.(c'est mon avis et je le partage avec moi-même)
je ne teste jamais le langage écrit, sans tester le langage oral.
de même que rééduquer le langage écrit suppose nécessairement des allers-retours avec le langage oral.
et le côté financier bien qu'important, ne prendra jamais le pas sur ma conception du bilan.
(pas prête d'avoir ce f**** tank, moi).
(bon je dis ça, en même temps, je ne veux me fâcher avec personne, hein, vous aurez compris,....... flower ....je ne veux énerver personne....vive la liberté individuelle.....)
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Jazz le Sam 24 Avr 2010 - 21:35

Clomatisse,
encore une fois que je suis complètement sur la même longueur d'onde que toi ! je fonctionne comme toi pour les bilans !
à part ça c'est pas morphosyntaxe mais morphologie et syntaxe (dixit ma chère copine Isa avec tout le bagage linguistique qu'on lui connaît), et quid des structures logiques à enquêter ?
Bon, veux pas non plus fâcher...
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Jazz le Sam 24 Avr 2010 - 21:42

PS

Clomatisse,

je peux organiser une quête pour ton tank, je contribuerai ausi (ça fait partie des charges pro ?) à condition que je puisse monter dedans pour raser Pancrasse et Carnabasse (pas sûre de l'orthographe) et les autres Twisted Evil
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par laurent Gretcha le Dim 25 Avr 2010 - 0:25

Help svp. Quid Pancrasse et Carnabasse?
Connais pas, j'ai du rater qq chose. Ou dormir trop longtemps?
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par clomatisse le Dim 25 Avr 2010 - 20:03

idem.
on écrase qui tu veux...encore faut-il que je sache ce que c'est...
(c'était pas dans le refrain d'une chanson des inconnus où ils sont déguisés en vampire...?)
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Jazz le Dim 25 Avr 2010 - 22:06

Ben ça englobe un peu tous les suceurs de sang qui se nourrissent allégrement du fruit de notre labeur Sad
Bravo! t'as gagné pour la référence aux inconnus ! je mettrai de la gazoline dans ton char ! lol!
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par clomatisse le Lun 26 Avr 2010 - 10:39

Very Happy
et si on devenait les "robins des bois pour orthos"?
on va récupérer l'argent auprès des vampires-après moultes menaces et coups de canon depuis la tourelle, sinon c'est pas amusant- pour redistribuer aux pauvres orthos qui sont à découvert depuis des temps immémoriaux,
après on s'occupe des comptables qui nous font croire que ça leur prend une dizaine d'heures de faire une 2035 (ça c'est ce que moi, non-comptable je passe pour la faire) et qu'il n'y a que leur intellect capable de traiter de genre d'infos,
ensuite on fa foir nodre minizdre de la zécuridé zoziale (l'endouziazme me fait afoir des aczents germaniques!!!) et on ramène à nos collègues exaltés un AMO à 5 euros!
vivas, hourras, olas seront notre pain quotidien...
on pourra s'la péter avec des masques de superhéros...
on aura des figurines à notre effigie...
on nous fera des offrandes...(je ne sais pas ce que tu en penses, mais je suis contre les sacrifices d'animaux, mais bon on pourra en reparler à notre prochaine réunion Wink )
bon , avis à tous les autres orthos, Evelyne et moi on a trouvé notre reconversion...
P.S.: à tous ceux qui s'inquiètent pour ma santé mentale en ce lundi matin, je tiens à signaler que j'ai pris un bon coup de soleil sur la courge hier, soleil qui n'a aucune similitude avec celui, pourtant fort joli, de normandie. Cool
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par propylene le Lun 26 Avr 2010 - 10:54

lol! Faut mettre de la crème solaire langue1

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par clomatisse le Lun 26 Avr 2010 - 11:35

c'est sûr pour le camouflage c'est moyen.... Laughing
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Lun 26 Avr 2010 - 11:46

Tu aurais aussi bien pu faire ça en Normandie : mon fils et moi avons attrapé un coup de soleil hier en randonnant en VTT.

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par clomatisse le Lun 26 Avr 2010 - 21:32

et après tu as fait un bain de boue???
tu laisses de drôles de traces Laughing
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Jazz le Lun 26 Avr 2010 - 22:29

t'es sûr que c'est des traces de vtt ? Laughing
C'est pas plutôt le tank de clomatisse Rolling Eyes
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Mar 27 Avr 2010 - 9:09

Là où Admin passe, la pâquerette trépasse.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Alain Alvo le Mar 27 Avr 2010 - 9:20

Admin a écrit:Là où Admin passe, la pâquerette trépasse.

Dans le même style : "Le chien aboie et Admin passe"
(Conclusion : Admin est une caravane, ce qui explique les traces Laughing )
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Invité le Sam 1 Mai 2010 - 23:32

Bonsoir à tous,

Je n'avais vu que les premières réponses, je repasse par hasard et je découvre 5 pages affraid C'est très intéressant de pouvoir lire plusieurs points de vue.

Je m'explique, pas pour me "justifier" mais histoire de clarifier le propos :

Bien entendu, je ne dissocie en aucun cas LO/LE je sais très bien que les deux sont intimement liés. Ma question était simplement celle d'une débutante en libéral.

Je me disais simplement :
si je fais 2h de passation sur LO et 1h30 sur LE, que je passe ensuite entre 3 et 4h à dépouiller afin de rédiger un compte rendu correct et argumenté, tout ça pour gagner 60% de 57,60€... Ben j'arrête l'orthophonie et je me cherche un boulot alimentaire.

Je débute, je ne suis peut-être pas encore assez rodée pour rédiger "vite et court", mais je ne pense pas voler qui que ce soit en facturant 2 AMO 24.
Jusqu'à présent, on ne m'a jamais dit que c'était cher, j'ai même eu la réflexion inverse, justement affraid

Julie, qui pourra payer le loyer de son bureau le mois prochain (ouf!)

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Dim 2 Mai 2010 - 9:40

Je comprends ta frustration : le bilan n'a jamais été rétribué à sa juste valeur. En tout cas le bilan sérieux.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Stef le Ven 15 Oct 2010 - 15:21

Bonjour!

Je fais remonter ce post car il concerne le bilan LO et LE.
Pour ma part, je ne fais et ne facture qu'un seul bilan, mais comment faites vous par rapport à la rééducation?
Si l'enfant a besoin à la fois d'une prise en charge LO et LE, donc 2 séances par semaine, vous faites 2 DEP ? ou une seule en fonction de ce qui est le plus atteint??
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Admin le Ven 15 Oct 2010 - 15:49

Plan B : une DEP LO.
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Jazz le Ven 15 Oct 2010 - 15:54

J'inclus toujours quelques épreuves de langage oral au bilan de langage écrit, mais si je m'aperçois de l'existence de troubles du langage oral, je demande, depuis quelques temps, une nouvelle prescription pour réaliser un bilan du langage oral complet. Par contre, si troubles en LE et LO je ne fais qu'une seule DEP, avec cotation la plus haute, les 2 aspects étant indissociables.
S'agissant de LO et de LM, 2 bilans et 2 DEP.
On a déjà au mini 2h de passation par bilan, sans compter la suite, alors je ne crois pas que l'on abuse.
Voili voilou pour mon avis
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Alain Alvo le Ven 15 Oct 2010 - 15:55

Bonjour Sllo.
Les choses ne sont pas si "carrées" et dépendent de l'âge de l'enfant.
1/ Enfant en grande section de maternelle ou en CP : Selon la NGAP, on a "Bilan du langage oral et/ou d'aptitudes à l'acquisition du langage écrit" Autrement dit, dans ce cas, c'est l'orthophoniste qui juge si les investigations nécessaires sont "consistantes" et nécessitent la séparation de l'examen en deux bilans distincts (LO d'abord, puis d'aptitudes à l'acquisistion du LE ensuite ; dans ce cas il faudra deux prescriptions et effectuer les deux bilans avec deux jours distincts, mais ce seront deux AMO 24 (car pas de bilan de renouvellement dans ce cas) Pour la rééducation, seul le LO sera rééduqué, à cet âge car les troubles du LE ne peuvent encore être diagnostiqués.
(Sachant que : "Bilan du langage oral dans la NGAP" concerne la parole et/ou le langage, car il n'y a pas de dénomination "Bilan de la parole" dans la NGAP)
2/ Enfant en primaire (CE2, par exemple) : Pour le bilan, c'est pareil : "et/ou" dans la NGAP ; donc c'est l'orthophoniste qui juge selon l'ampleur de ses investigations : un ou deux BO séparés.
Par contre, si les deux versants (LO et LE) doivent être rééduqués séparément, deux prescriptions + deux DEP (+deux CRBO au prescripteur) sont absolument nécessaires, et les jours de rééducations doivent être distincts.
Dans le cas où l'enfant vient avec une seule prescription de BO, la deuxième prescription peut être demandée au terme du premier BO, en expliquant qu'une seconde pathologie est en cause. Et là encore : deux AMO 24 (pas de bilan de renouvellement)
A +
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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

Message par Stef le Ven 15 Oct 2010 - 16:22

Je copie/colle ici une partie de la NGAP....

Article 11 -Actes multiples au cours de la même séance (modifié par la décision UNCAM du 11/03/05, 05/02/08, 08/10/08)
A. Actes effectués dans la même séance qu'une consultation
Les honoraires de la consultation et de la visite ne se cumulent pas avec ceux d'autres actes exécutés au cours de la même séance, sauf exception prévue ci-dessous.
Seul l'acte dont les honoraires sont les plus élevés est noté sur la feuille de maladie.
Exception : la consultation donnée par un chirurgien ou un spécialiste qui examine un malade pour la première fois dans un établissement de soins peut être notée sur la feuille de maladie en sus de l'intervention chirurgicale qui lui fait immédiatement suite, lorsque cette intervention est pratiquée d'urgence et entraîne l'hospitalisation du malade.
B. Actes en K, KC, KMB, KE,D, DC, SF, SP, SFI, AMI, AIS, AMP, AMO, AMY, effectués au cours de la même séance
1. Lorsqu'au cours d'une même séance, plusieurs actes inscrits à la nomenclature sont effectués sur un même malade par le même praticien, l'acte du coefficient le plus important est seul inscrit avec son coefficient propre.
Le deuxième acte est ensuite noté à 50% de son coefficient.
Toutefois, le second acte est noté à 75% de son coefficient en cas d'intervention de chirurgie soit pour lésions traumatiques multiples et récentes, soit portant sur des membres différents, ou sur le tronc ou la tête et un membre.
Les actes suivant le second ne donnent pas lieu à honoraires et n'ont pas à être notés sur la feuille de maladie. Toutefois, en cas de lésions traumatiques multiples et récentes, le troisième acte opératoire éventuel est exceptionnellement noté à 50% de son coefficient.

Je vous soumets cela car il m'est arrivé un petit souci avec la caisse il y a 2 ans.
Fraîchement diplômée, et pas encore très au courant, j'ai suivi les conseils de ma titulaire concernant la cotation pour un enfant suivi en LO et LE qui me disait de faire une cotation en AMO 12.1 + AMO 10.1/2....jusqu'à ce que la gentille CPAM nous envoit un joli courrier en disant que nous n'avions pas respecté les dispositions de la nomenclature.....total...à rembourser!
Depuis, je côte effectivement en LO et quand les pb de LO sont réglés je repasse en LE.
Par ailleurs est-il possible de faire 2DEP sur une même prescription (puisque je ne fais qu'un bilan) ?

Mais je voulais surtout avoir votre avis sur l'interprétation de la NGAP car à la lecture, on comprend en effet que lorsqu'on fait plusieurs actes ds la même séance, on côte le 1er à 100% et le 2ème à 50% (comme me l'avait expliqué ma titulaire). Alors qu'en pensez vous???

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Re: Facturation bilan "langage oral + langage écrit"

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