dépassement d'honoraires

Je suis d'accord avec le gros char d'assaut qui me précède

Parce qu'au stade d'après, on peut aussi leur faire le ménage, remboursé par la sécu, qu'en pensez-vous?

Les parents habitent à 3km et n'ont pas le permis ! Maintenant ça va à peu près pour venir à pieds, mais dans mon patelin il fait souvent -15 l'hiver !!

Et la patho n'est pas assez lourde pour être emmené en ambulance...

J'avoue que d'ordinaire, je raisonne comme Cloma et Sabine, mais là.... je ne sais trop !

Tout à fait d'accord avec les précédentes LOL et puis comment feras tu (et justifieras tu un refus..) si par le bouche à oreille ils se mettent tous à te demander des séances à domicile car tu l'as fait pour X?

C.M, j'entends bien.
Mais ILS ont choisi de vivre sans permis auto.
Donc tout l'hiver, ils restent cantonnés dans un rayon de 2.5 km?
Et ben, ça doit pas être jojo.
Et ils ont tout à portée de main à 2.5km?
poste, banque, toubib, pharma, école, mairie, boulot, activité extrascolaire, boulangerie, superette...?
et toi tu serais à 500 m de plus et ça serait trop?

Moi, j'dis que tu as un petit coeur d'artichaud...et que tu ne sais pas dire non.... ....j'aime bien les petits coeurs d'artichaud...

et puis il y a peut-être des navettes, de l'entraide, du co-voiturage, qua sais-je, des échanges de services entre voisins....... parce que, comme dit Cloma, s'il habitent là, sans permis, ils doivent bien avoir des solutions pour le reste.....!!

Bon, je dis ça, mais c'est pas simple de dire non, on le sait bien, c'est juste qu'à un moment, il faut aussi mettre des limites !!
Bon courage!

En même temps, pas grand-monde n'est prêt à risquer de se râper les fesses en moto... Faut comprendre...

c.m a écrit:Les parents habitent à 3km et n'ont pas le permis !

La même excuse a servi à une patiente que j'ai vu 4 fois avant d'avoir un lapin, puis une double annulation par SMS à 6h45 du matin, puis de nouveaux lapins, puis une disparition dans la nature sans avoir été réglée.
Elle a dit à l'enseignante spécialisée que j'avais dit que sa gamine n'avait plus besoin de séances.
Cette enseignante spé me contacte au sujet d'un autre gamin et à la fin évoque le cas de cette gamine.
Je lui explique donc que je n'ai nullement mis un terme à la prise en charge et lui parle des lapins et de la "disparition".
L'enseignante spé me rappelle qq jours plus tard au sujet d'un autre gamin et conclut sur la gamine en question en disant que le problème c'est que la mère n'a pas le permis et qu'elles venaient en vélo mais que la gamine qui ne maîtrise pas bien le 2 roues s'est fait peur donc c'est pour ça qu'elles ne viennent plus et qu'en fait le seul moment où le conjoint, qui a le permis, pourrait les conduire ce serait le samedi matin.
La maman sait très bien que je ne travaille pas le samedi matin car nous en avons parlé au moment de fixer les rendez-vous.

Donc, à supposer que je sois prête à sacrifier mon samedi matin et à accepter de faire 50km, que je trouve une solution pour faire garder ma fille, (et tout cela pour risquer des lapins...) puisque dans ce cas il s'agit d'une exigence de la mère de la patiente, serais-je en droit de facturer un dépassement d'honoraires? ah bein m...e! je ne peux pas, pour elle en tout cas, elle en CMU! c'est c..!
Plus généralement, ai-je le droit de décréter que, ayant envie de finir à 16h30 tous les jours pour pouvoir aller chercher ma fille avant 17h30 à l'accueil périscolaire, tous les patients exigeant un rendez-vous après 17h30 seront facturés avec dépassement d'honoraires? ai-je le droit de facturer en dépassement d'honoraires tous mes patients qui exigent le mercredi parce que, sinon, je resterais avec ma fille au lieu de la mettre au centre de loisirs? (c'est faux, elle adore ça, mais imaginons...) Quelqu'un qui n'est décidément pas du matin peut-il facturer avec dépassement d'honoraires tout patient exigeant d'être pris en charge avant 11h?
En résumé, qu'est-ce qu'une exigence particulière du patient? par rapport à quels critères?
Et comment chiffrer ce dépassement? "avec tact et mesure", ça veut dire quoi? 25€ au lieu de 24,24? 30€ (ou 30,30€, ce qui fait 25% de dépassement) au lieu de 24,24?
Ca m'a l'air bien casse-tête...

Ah les fameuses limites pour ne pas se faire avoir... j'ai parfois bien du mal avec ça...vous avez raison mes braves dames, je ne sais pas dire non !

Bon, la semaine prochaine, je prends le taureau par les cornes et j'explique calmement (humm) que ça ne va pas être possible, et qu'il faudra envisager le co-voiturage... Mais le gamin est tellement mignon et ses parents tellement gentils que je me fais avoir par leur tête à chaque fois !

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Les villages autour de mon cabinet sont très petits (une centaine d'habitants max à chaque fois), et c'est vrai que si ça se savait, ça serait très très embêtant !

ou alors, c.m, tu lâches ton cabinet et tu fais de l'orthophonie itinérante.
Quand j'habitais à la campagne, dans les petits villages dépourvus de bibliothèque, il y avait le bibliobus... tu fais l' "orthobus".
Lundi sur la place de tel village, mardi sur la place de tel autre, etc...

La raison n'est pas valable ni suffisante pour aller à domicile ! C'est la porte ouverte à de nombreuses demandes du même type !

Comme dit jenesaispluslepseudo : comment font-ils pour les courses ? Ils ne travaillent pas ?

Il paraît que les orthos parisiennes pratiquent systématiquement des dépassements (mais bon c'est la rumeur hein).
Pour moi les choses sont claires:
- soit on est conventionnés (et la CPAM paie la majorité de nos cotis sociales) et on applique scrupuleusement les tarifs sécu
- soit on est déconventionné et on applique les tarifs qu'on veut (80 euros la séance de déglut par ex) et les patients ne sont pas du tout remboursés et on paie plein pot de cotis sociales (et là ça douille vraiment)
Le secteur 2 n'existe pas pour les paramédicaux.
Quant aux dépassements avec tact et mesure pour exigence particulière du patient (horaire ou lieu) je n'en ai jamais faits car les rares fois où j'ai eu ce genre de demande j'ai gentiment fait comprendre que ça ne serait pas mais pas du tout possible (et de toutes façons quand je disais que si j'acceptais ça serait plus cher et pas remboursé finalement le patient s'adaptait très bien à mes exigences à moi ).

J'ai posté mon message sans avoir vu qu'il y en avais 8 pages donc il est tombé un peu comme un cheveu sur la soupe.
Maintenant que j'ai tout lu je voudrais surenchérir sur les demandes de PEC à domicile pour convenance personnelle.
Ca m'est arrivé une fois d'avoir un appel d'une grand mère qui voulait savoir si je pouvais venir voir sa petite fille à domicile (à plus de 30 bornes quand même) parce que sa fille ne ferait jamais la démarche de l'emmener et que la petite en avait vraiment besoin.
Alors là désolée mais bien sûr que c'est navrant pour les enfants mais non ça ne sera pas possible.
Je suis d'accord que les généralistes se déplacent à domicile(de moins en moins toutefois) mais vous viendrait-il à l'idée de demander à votre gynéco, votre ophtalmo ou votre dentiste de se déplacer chez vous parce que vous n'avez pas le permis, travaillez tard ou tout simplement la flemme.
J'ai des patients qui viennent 2 fois par semaine en métro, bus et à pieds, ils ne loupent jamais une séance et ont la correction de m'appeler (ils ont mon n° en répertoire et n'ont jamais grillé leur forfait) s'ils vont avoir un peu de retard parce que le bus (métro) a bugué.

Exigence particulière du patient: ça ne veut rien dire et nous n'avons pas à être d'accord pour ça. Si nous acceptons l'exigence particulière c'est notre problème et je ne vois pas pourquoi on devrait être payés plus dans ce cas.

Il m'est arrivée l'an dernier de faire 2 bilans urgents pour des demandes de tiers temps (un brevet et un bac) et je les ai faits un samedi alors que je ne travaille plus le samedi parce que il était impossible de trouver rapidement un autre créneau et que c'étaient des familles et des ados que je connaissais depuis longtemps.
Il ne m'est même pas venu à l'idée de facturer plus cher et je n'ai même pas eu besoin de leur dire que je leur faisais une faveur : le père du premier m'a fait livrer un énorme bouquet la semaine suivante et la mère du second est arrivée le jour du bilan avec une magnifique orchidée.

Bref (je rigole), tout ça pour exprimer que quels que soient ses horaires, les formations que l'on choisit de faire, l'estime que l'on se porte , le lieu où on exerce et tout le reste rien de tout ça ne justifie que l'on puisse se croire permis de valoir plus cher que les autres et de se faire payer en conséquent.

Kati prolixe.

Kati a écrit:Il paraît que les orthos parisiennes pratiquent systématiquement des dépassements (mais bon c'est la rumeur hein).

On est bien d'accord Kati, c'est de l'humour ?
comme tu dis : une rumeur, une légende urbaine !!

Je viens de me plonger dans ces 8 pages suite à une info d'une collègue à qui on demande de pratiquer le dépassement systématique ( banlieue Paris plutôt défavorisée) CMU compris. Raison : tout le monde le ferait...
J'en ai vu des vertes et des pas mures mais là les bras m'en tombent car je ne vois toujours pas de raisons de pratiquer le dépassement. Selon l'ortho tout le monde le fait car on est mal payés, que c'est un métier difficile et qu'on a plein de paperasse non payé. Certes mais en l'occurrence je sais qu'elle ne rédige aucun bilan. De plus elle se fonde sur la profession. Je rigole car on m'a dit récemment qu'on pensait que les orthos gagnaient 10 000 euros par mois. Imaginez si on vous fait votre propre bilan sur cette référence
Bref je suis fatiguée de lire que chacun fait ce qu'il lui plait et que beaucoup se goinfrent. On dirait que soit on a des puristes qui feraient limite des actes gratuits, soit des enf... Et ensuite les orthos qui animent des formations toute la semaine et on 5 collab qui bossent dans le cab pendant ce temps là, voire on deux cabs pour faire encore plus.

Je suis qui moi alors ? la co... de service (de Paris!) qui rame pour pas un balle ?

Accessoirement concernant le fait d'aller bosser ailleurs, oui on est libres d'aller bosser ailleurs que dans des lieux chers mais à Paris il y a des gens modestes qui ont aussi besoin de soins. C'est insoluble.

Bon bref je ne sais toujours pas si je dois demander un dépassement quand je vais chez mon patient qui a sa couche culotte qui tombe sous mes yeux.

d'une collègue à qui on demande de pratiquer le dépassement systématique

C'est qui "on"?

Le risque est un déconventionnement temporaire au départ mais avec sanctions beaucoup plus lourdes à la clé si le professionnel continue.

En signant, le conventionnement avec la caisse d'assurance maladie, on s'engage à pratiquer les tarifs de la nomenclature... Maintenant, s'il y a des joueurs/joueuses...

Pression de titulaire sur collab, très fréquent malheureusement.

Le problème c'est que la collaboratrice se met en infraction et elle aura des problèmes. Elle ne pourra pas se défendre en disant que la titulaire l'y a obligée...

Je lui ai expliqué et elle ne le fait pas, ne veut pas le faire mais bon voilà cela m'a amené à me poser des questions, lire cette discussion et constater que c'est loin d'être isolé.

Donc apparemment, la légende urbaine s'avère!

[justify]

sam a écrit:

Ceci dit, quelquefois, j'aimerais bien demander un dépassement d'honoraire pour certains déplacements à domicile (genre 40 minutes A/R).
Mais, bon, je ne le fais pas car je trouve cela injuste pour le patient : il n'est pas responsable de ce déplacement.
Alors, quelquefois je rumine intérieurement en pensant à l'ortho qui a refusé la PEC alors qu'elle est plus proche de chez lui.
Je pourrais moi aussi refuser ces PEC lointaines...Mais, me direz- vous, là aussi, il y aurait injustice que ces patients ne puissent pas bénéficier de PEC.
La seule négociation qui me semble déontologique (eh oui, nous ne sommes pas des marchands de tapis, il faut parler de déontologie) est à chercher au niveau du ministère de la Santé : revalorisation de l'IFD, de l'AMO. Qui sait, ça arrivera peut- être!

[justify]

Salut Sam et tout le monde,

Tu fais 40 minutes A/R en voiture ?! Dans ce cas, tu factures l'IFD + l'IK en fonction du cabinet de l'ortho la plus proche du domicile du patient ? Je pose à nouveau la question (référence à mon topic sur l'IFD et l'IK de sept), je ne m'en suis toujours pas remise...

Eh non! A pied!
J'tente pas le bus car trop de retard!

sam a écrit:Eh non! A pied!
J'tente pas le bus car trop de retard!

A pieds

Je n'ose imaginer le temps que me prendrait mes domiciles si j'y allais à pied ...... Le lundi par exemple je ne fais quasi que des domiciles : 4 km dans 1 sens retour case départ , 6 km dans 1 autre sens (3 patients à voir .... 500 / 600 m les uns des autres) retour case départ , 6 km encore d'1 autre sens (2 patients distants d'1 km), retour case départ et pour finir 8 km dans les hauteurs pour 1 autre patient retour case départ enfin !!! J'ai donc parcouru au bas mot 50 bornes

Invité a écrit:

propylene a écrit:Hop! déplacé dans le forum sécu!

Personnellement, je ne vois pas comment ça peut se faire! Et quid des patients à 100% ou bénéficiaires de la CMU?

Pour la prise en charge à 100%, ce n'est pas compliqué.

Soit vous faîtes payer au patient tous les honoraires, c'est-à-dire le coût de l'acte et du dépassement exceptionnel.

Soit vous faîtes la dispense d'avances de frais pour l'acte qui sera pris en charge par la Sécurité Sociale à 100%, le patient n'ayant à régler que le dépassement exceptionnel.

A adapter selon les moyens du patient.

Sic la NGAP le dépassement d'honoraire est interdit dans le cadre des tiers payant.

j'apprends ici que des orthos parisiens pratiquent souvent le dépassement d'hororaires !
Quelle en est la raison ?
Ce serait plus compréhensible de la part des collègues habitant en zone rurale qui doivent faire des km et des km dans tous les sens ...