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Message par laurent Gretcha Lun 24 Fév 2014 - 19:17

Bonne idée... Ça te fera gagner plusieurs jours avant de vraiment paniquer Very Happy
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Message par salomeslalome Lun 24 Fév 2014 - 19:44

ahahah!! j'avoue ne pas être stressée pour un sou par cette histoire pour le moment...
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Message par Kati Lun 24 Fév 2014 - 20:30

Et bien tu as tort.

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Message par salomeslalome Lun 24 Fév 2014 - 20:34

oui apparemment....mais j'ai du mal à comprendre comment tout ça va pouvoir être mis en place...
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Message par laurent Gretcha Lun 24 Fév 2014 - 20:44

Idem pour moi. Mais on ne se refait pas, hein Wink
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Message par salomeslalome Lun 24 Fév 2014 - 21:21

Bon voilà, j'ai tout lu  cheers 
J'attends donc sereinement que le ciel me tombe sur la tête, tout en me tenant informée de la météo  Wink 
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Message par Claudie Mar 25 Fév 2014 - 8:39

Ce qui est fait n'est plus à faire, tu vas pouvoir suivre les affaires courantes à présent !  Very Happy 
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Message par propylene Mar 25 Fév 2014 - 10:47

salomeslalome a écrit:ahahah!! j'avoue ne pas être stressée pour un sou par cette histoire pour le moment...

+1. C'est tellement énorme et impossible à mettre en oeuvre qu'on sera un paquet de hors la loi!
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Message par Claudie Mar 25 Fév 2014 - 13:20

Parce que tu crois que ça les arrêterait ?

Je préfère compter sur l'Ordre des Médecins !  cross1 
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Message par La pie bavarde Mar 25 Fév 2014 - 13:25

propylene a écrit:Claudie, c'est la Pie qui râle d'habitude!

Merci Propy, j'adooooore.
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Message par Admin Mar 25 Fév 2014 - 13:36

Pour l'instant, je continue à espérer que les médecins nous sauveront. Mais les syndicats paramédicaux ne seraient pas de trop pour faire bloc.
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Message par Orange Mar 25 Fév 2014 - 14:14

Bonjour,
Ceci est un copié-collé extrait de la page 2 du guide officiel de l'accessibilité des locaux professionnels de santé :
"Remerciements
Ce guide a été préparé par la délégation ministérielle à l’accessibilité, grâce aux contributions
rédactionnelles de M. François Alemany (DREAL Limousin) avec l’appui de la direction générale
de l’offre de soins et de la direction générale de la cohésion sociale.
Il a bénéficié des contributions des ordres professionnels et représentations de professionnels
de santé :
Les Conseils nationaux
de l’Ordre des chirurgiens-dentistes
de l’Ordre des infirmiers
de l’Ordre des masseurs-kinésithérapeutes
de l’Ordre des médecins
de l’Ordre des pédicures-podologues
de l’Ordre des pharmaciens
de l’Ordre des sages-femmes
Le Conseil supérieur de l’Ordre des vétérinaires
L’Union nationale des professionnels de santé et les organisations qui la composent,
notamment
L’Association nationale française des ergothérapeutes
La Confédération nationale des syndicats dentaires
La Confédération des syndicats médicaux français
La Fédération française des masseurs-kinésithérapeutes rééducateurs
La Fédération des médecins de France
La Fédération nationale des infirmiers
La Fédération nationale des médecins radiologues
La Fédération nationale des orthophonistes
La Fédération nationale des podologues
La Fédération des syndicats pharmaceutiques de France
MG-France
L’Organisation nationale des syndicats de sages-femmes
Le Syndicat des biologistes
Le Syndicat national autonome des orthoptistes
L’Union des syndicats de pharmaciens d’officine"

Alors en retour, tous nos remerciements à ces ordres professionnels et syndicats.
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Message par Admin Mar 25 Fév 2014 - 14:40

Ironie de bon aloi !  Cool 

La FNO a d'ailleurs diffusé ce guide l'an dernier. On pouvait comprendre qu'elle y participe, à la rigueur. Mais maintenant, j'aimerais qu'elle reconnaisse la réalité des choses, comme le fait MG France, un autre syndicat signataire. Entre ce qui serait souhaitable chez les Bisounours (ex : un WC de 15 mètres de large et une porte d'entrée digne de Notre-Dame mais complètement automatisée) et ce qui peut se faire dans la vraie vie (un WC normal posé là en 1975 et une porte normale qui a vu passer 15745 fauteuils sans souci), il y a une marge, voire un abîme.

Avec le master, la FNO a voulu changer la réalité. Elle s'est montrée pugnace, tenace, implacable. Sur l'accessibilité, elle co-signe un guide inapplicable et nous explique la loi, en en prenant acte.
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Message par Kati Mar 25 Fév 2014 - 14:54

En même temps on est au courant de tout ça depuis 9 ans (loi 2005). Les pouvoirs publics ont laissé de la marge pour qu'on se fasse à cette idée et qu'on planifie les choses. Et comme d'hab tout monde se réveille à quelques mois de l'échéance en hurlant au scandale et à l'abus de pouvoir.
Il est décidément bien difficile de réformer les choses dans notre beau pays.

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Message par Admin Mar 25 Fév 2014 - 14:59

Je suis d'accord sur le principe. Mais à l'impossible nul n'est tenu. Pour que la loi de 2005 soit réellement appliquée, il était clair dès le début qu'il faudrait des constructions neuves ou des dépenses somptuaires. C'est une loi aveugle depuis l'origine. J'espérais (et j'espère encore) que les gouvernements suivants ouvriraient les yeux. C'est plus pratique pour voir.
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Message par La pie bavarde Mar 25 Fév 2014 - 15:04

Un peu comme le DPC quoi...une loi...applicable?
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Message par Admin Mar 25 Fév 2014 - 15:07

Exactement. Mais le DPC m'effraie moins : au pire, pour rester conventionné, on peut toujours aller suivre un stage agréé, sur l'hypnose des souris de laboratoire ou l'ablation des cors aux pieds.
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Message par La pie bavarde Mar 25 Fév 2014 - 15:38

On va quand même finir par se décrédibiliser, en France, à force de "pondre" des lois ou des dispositifs inapplicables. Ca n'a pas de sens. Et quand ça ne fait pas sens, ça finit par tomber à l'eau...pendant ce temps-là, on aura dépensé l'argent du contribuable...qui doit toujours payer plus. L'enfer.
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Message par Claudie Mar 25 Fév 2014 - 18:11

Il y a quelques années que j'ai perdu ma naïveté et que je ne crois plus à la FNO -mère Noël , mais je la trouve aussi TRES absente sur ce sujet comme sur celui de la DPC...

Tu vois Kati, moi par exemple, en 2005 je venais de m'endetter depuis 4 ans pour acheter mon cabinet avec mes associées, nous ne pouvions plus changer de locaux, et dans une résidence sans ascenseur, pas de possibilité de faire des travaux. Je me suis dit bêtement qu'on allait imposer ces normes aux nouveaux professionnels, à ceux qui faisaient un changement d'installation à la rigueur et qu'on considérerait que les autres auraient le droit de rester là où ils avaient investi.
Et bien non...alors oui, on m'a prévenue, mais pour me dire quoi ?
Que je n'ai plus qu'à retirer mes billes, et à aller voir ailleurs ?
Sans compter qu'à cause de cette loi, en ce moment, c'est la ruée vers l'or pour les promoteurs et les propriétaires de nouveaux locaux qui augmentent leurs prix....
Nous sommes en train d'envisager actuellement une séparation de notre cabinet de groupe pour pouvoir reloger nos cabinets ailleurs si la loi se maintient. Cela signifie pour nous la vente de notre bien et la recherche d'autre chose, sûrement en location cette fois...mais la mort dans l'âme...
Voilà pourquoi j'espère bien que les syndicats de médecins vont obtenir gain de cause, parce qu'ils sont plus puissants et plus réactifs que nos syndicats...
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Message par La pie bavarde Mar 25 Fév 2014 - 18:14

Je suis dans une résidence où un fauteuil de personne handicapé peut entrer, pendre l'ascenseur et entrer dans mon bureau. Mes WC ne sont pas accessibles pour un fauteuil roulant, qu'est-ce que je risque?
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Message par Claudie Mar 25 Fév 2014 - 18:16

Qu'on te refuse l'agrément, rien que ça...
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Message par La pie bavarde Mar 25 Fév 2014 - 18:19

En 21 ans de pratique, j'ai eu 1 patient qui est venu quelques mois en fauteuil et qui n'a jamais eu besoin d'utiliser les WC...je viens d'investir dans mon cabinet, j'y ai fait des travaux (pas pour les WC) et j'ai un prêt de 3 ans sur les bras...trop coooooool.
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Message par La pie bavarde Mar 25 Fév 2014 - 18:21

Ils vont vraiment faire le tour des cabinets ou les agréments tomberont-ils automatiquement parce qu'ils nous demanderont d'attester de la conformité des locaux? je n'ai pas tout suivi, finalement c'est si confortable de ne pas savoir.
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Message par c.m Mar 25 Fév 2014 - 18:21

Pour les toilettes, une des solutions est de les déclarer fermées au public.

Mon local est "agréé" pour l’accessibilité, mais les toilettes ne sont officiellement que pour moi, sinon j'aurais dû doubler le budget travaux, rien que pour des latrines...  affraid
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Message par La pie bavarde Mar 25 Fév 2014 - 18:25

Alors, je suis sauvée?????
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