Accessibilité cabinet

Merci de ne pas poser une question déjà traitée dans le même sujet. C'est une pratique digne de Facebook et cela nous demande un surcroît superflu de temps de modération.

salomeslalome a écrit:Je commence à me poser la question aussi, mais l'idée d'exercer chez moi ne m'enchante guère....

Je pense qu'il est indispensable de séparer physiquement et nettement la partie personnelle de la partie professionnelle.
Mon cabinet et la salle d'attente sont à l'entrée de la maison, et séparés par une porte fermant à clef de la partie personnelle. Il n'y a donc aucun regard possible de la part des patients sur mon environnement (la plupart pensent même qu'il s'agit d'un petit immeuble à 2 étages, et que l'appartement d'au dessus n'a rien à voir   )

Et puis il faut aussi exercer "dehors", aux domiciles des patients, sinon le risque est de s'enferrer/s'enfermer dans 15m². Je sors tous les jours un peu : domiciles, balades ou courses sympas (le marché du jeudi matin  ), loisirs. Les fois où je ne le faisais pas, j'avais l'impression de vivre à l'étroit.

En même temps, comme j'économise un loyer (dans les 500€ hors charges ici, mini) cela me permet, à revenu net équivalent de faire quelques séances de moins par semaine, ce qui libère du temps pour les déplacements, les séances longues (30 minutes en TSA en comptant l'accompagnement parental c'est trop court, je trouve)

itoon a écrit:ben oui, j'avais compris .....mais grosse flemme .... donc rebelotte pour la question ... nananananèèèèère !!! ps : je viens de finir la journée   

Alors, si la question est "ceci est-il toujours d'actualité, que se passera-t-il si je m'installe chez moi dans 6 mois ?" la réponse que je peux te faire est que les décrets/lois et autres dont nous discutons ici ne concernent que l'accessibilité proprement dite et pas du tout la qualification d'ERP.
Donc si tu es chez toi, que ton bureau est DANS ta résidence principale (ça ne compte pas si ton bureau est dans un bâtiment séparé de ta résidence, par exemple un garage séparé de la maison principale), et qu'il occupe moins de x% de la surface de ton habitation (de mémoire, x=50, à vérifier) alors la surface de ton bureau est considérée comme une surface d'habitation pas un ERP, donc les règles d'accessibilité ne s'appliquent pas (ni celles de sécurité) .... mais rien n'empêche de faire un effort pour nos patients

J'ai tout lu cette fois-ci et je n'ai pas vraiment trouvé de réponse à mes questions (page précédente). J’essaie d'exposer mon cas plus clairement ...
Je suis locataire d'un local absolument pas aux normes et déplaisant. Je ne compte pas demander de dérogation mais acheter un local aux normes ou l'aménager pour qu'il le soit.
Je précise que cela fait 2 ans bientôt que je cherche sans succès (très peu de résidences avec ascenseur notamment !). Acheter un local aux normes semble être une belle utopie ici.
J'ai une opportunité, j'ai visité un appartement qui semble pouvoir être mis aux normes sans trop de problèmes (relativisons ...). Un des très rares bâtiments de la ville à être accessible aux handicapés (mais aux normes habitations !). Le bâtiment en lui-même semble répondre aux exigences (je peux retourner voir et mesurer, évidemment)
Comment faire ? Acheter puis mettre aux normes ensuite en déplaçant les cloisons, est-ce faisable ou risqué ? Faire passer la commission avant d'acheter pour être sûre de ne pas me retrouver avec un local non utilisable sur les bras ?
Question plus accessoire, mais importante quand même : comment savoir si les toilettes sont obligatoires pour les ERP dans mon département (13) : un site internet à consulter ? un service en particulier de l'ARS ?
Je suis perdue, help ! Et c'est assez urgent !
Merci à ceux qui pourront m’aider !

Ça me parait risqué de toutes façons d'acheter sans savoir si l'adaptation aux normes est possible (tout n'est pas réalisable), si tu obtiendras une éventuelle dérogation, ni même si les normes ou les décrets d'application vont évoluer dans un sens ou dans un autre...
Mais c'est également risqué de s'installer dans sa maison, puisqu'on ne peut pas être sûr que la tolérance obtenue dans ce cas sera éternellement garantie.
Essaie de savoir si tu peux obtenir une visite préalable par la Commission, mais vu les délais en général, ça risque d'être lourd.
Il faut aussi considérer la diversité des décisions prises selon les cas, par exemple pour les toilettes.
Tout ça pour dire qu'à ma connaissance, rien ne sera sans risque.
Ça fait deux fois aujourd'hui que je joue les Cassandre, il est temps pour moi de me taire et d'écouter des avis un peu plus optimistes. J'espère qu'il y en aura beaucoup.
À vous

Comment savoir si les toilettes sont obligatoires pour les ERP dans ton département?
Passe une journée à te promener, d'abord dans les zones commerciales, puis dans les commerces de centre ville, puis dans les petits commerces munis de rampes, et demande les toilettes. Oui, je sais, on fait le tourisme qu'on peut.
Par chez moi aux Galeries Lafouyette on vous répond: "allez au Flounch en face".
Idem dans toutes les boutiques accessibles toutes neuves avec logo fauteuil roulant.

Ce qu'il y a de tristounet avec cette histoire de oufs, c'est l'incroyable individualisme.
Qu'à voir le nombre de réponses ici même quand Claudie demande si quelqu'un a obtenu une dérogation.
Quand j'ai commencé à m'inquiéter et à me renseigner, j'ai interrogé les médecins et les paramédicaux que je connaissais.
J'ai récolté une des plus belle collection de réponses de normand que j'aie entendue.
Mention d'exception tout de même pour OG, un rayon de soleil dans ce monde de brutes. 

Orange a écrit:Comment savoir si les toilettes sont obligatoires pour les ERP dans ton département?
Passe une journée à te promener, d'abord dans les zones commerciales, puis dans les commerces de centre ville, puis dans les petits commerces munis de rampes, et demande les toilettes. Oui, je sais, on fait le tourisme qu'on peut.
Par chez moi aux Galeries Lafouyette on vous répond: "allez au Flounch en face".
Idem dans toutes les boutiques accessibles toutes neuves avec logo fauteuil roulant.

Ce qu'il y a de tristounet avec cette histoire de oufs, c'est l'incroyable individualisme.
Qu'à voir le nombre de réponses ici même quand Claudie demande si quelqu'un a obtenu une dérogation.
Quand j'ai commencé à m'inquiéter et à me renseigner, j'ai interrogé les médecins et les paramédicaux que je connaissais.
J'ai récolté une des plus belle collection de réponses de normand que j'aie entendue.
Mention d'exception tout de même pour OG, un rayon de soleil dans ce monde de brutes. 

Tu cherches les ennuis Orange      

Merci Laurent !
(c'est très souvent lui qui m'aide !!!)
Mais dans un appartement, on peut toujours déplacer les cloisons (pas les murs porteurs, je sais !) alors qu'est-ce qui pourrait ne pas être réalisable pour respecter les normes (tant que le reste du bâtiment est conforme bien sûr) ?

(je t'en prie !!!)
Les travaux les plus sérieux concernent la largeur du couloir ou des accès non?

C'est bien ça le problème : pas grand-chose ne s'oppose au fait d'engager des frais ruineux.

C'est un vrai casse tête sans solution cette mise aux normes..... 

J'ose espérer, Orange que s'il y a des personnes sur OG qui ont déjà eu une dérogation elles le diraient , ne serait ce que pour aider les autres ...mais comme me l'a fait remarquer Evi , ce monde est dur, alors on ne sait jamais...  

Sté, à ta place, je crois que je ferais venir un archi et je lui demanderais son avis quant aux travaux à faire pour être aux normes , de manière à être sûre. Puis si c'est bon, tu achètes et dans la foulée, tu suis les recommandations préconisées dans la loi , cad dépôt du dossier de demande de modifications à la mairie et là, tu devrais être dans la plaque, il me semble...

Merci Claudie de m'éviter des répétitions inutiles   

Claudie, j'oubliais... En plus, tu vis à Marseille !   

  

(paraît que je suis bien maquillée ce matin, j'en profite    )

Quelque chose cloche. Je ne sais pas si c'est l'abus de fard ou le collagène.

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Merci Evi , de me montrer la dure réalité !   

Du collagène , tu fais des injections de collagéne, Guillaume ? Il va falloir en remettre sur le front et sous les yeux si tu veux vraiment ressembler à une poupée de cire ! 

Evi, Une photo ! Une photo !
( quoi, je peux bien tenter, non ? quoi ? Je suis encore trop naïve, tu dis ?   )

OUPS, c'est vrai qu'on est sur un post sérieux là...

Bonjour,
C'était dans La Provence lundi 14 avril:

"A terme, ils seront cent. Une centaine de médecins, généralistes et spécialistes, ainsi que des infirmières, des kinés, des dentistes, pharmaciens, regroupés au sein d'un énorme cabinet médical de 4000 m², qui proposera des consultations dans toutes les disciplines.
Une nouvelle maison médicale ? "Non : vu l'ampleur du projet, on parle carrément de village médical !", tranche Thomas Bouchard, chargé du développement stratégique de ce qui va devenir le plus grand cabinet médical de France.
Ce projet s'inscrit en droite ligne du rapport Larcher de 2007, et des diverses propositions ministérielles entendues depuis pour favoriser l'émergence de maisons de santé. "Nous n'avons pourtant bénéficié d'aucune aide publique", précise le promoteur Marc Donia, qui, avec son associé Robert Revel, a investi 7 millions d'euros dans cette opération, dont l'enjeu relève clairement de la santé publique.

Une oasis de soins
Car ce "village santé" de standing, doté de plateaux techniques dernier cri, d'une clinique dentaire et d'un parking visiteurs, n'est pas implanté sur le Prado ou sur la colline Périer. Mais en plein coeur des quartiers Nord, Boulevard Charles Moretti, au Canet, dans ce 14e arrondissement en pleine désertification médicale. Une oasis de soins censée irriguer tout le secteur . "Ce village de médecins est un pari sur l'avenir : cette structure est capable d'opérer un rapprochement Nord-Sud pour les médecins et paramédicaux, de casser la frontière", poursuit Thomas Bouchard.
Pour réduire cette fameuse frontière Nord-Sud, qui se traduit par une santé à deux vitesses à Marseille (lire ci-dessous ), le village santé proposera aussi un accueil 24h/24 des petites urgences, où seront organisés les premiers soins. Autre enjeu de santé publique : le désengorgement des urgences hospitalières, la permanence des soins, et la prise en charge en amont des patients, dont les plus sévères seront réorientés vers l'hôpital Nord ou l'hôpital privé Européen. Une offre concurrentielle ? "Non, un travail complémentaire. Nous ne jouons pas dans la même catégorie", assure Thomas Bouchard.
À ce jour, 45 % des locaux sont déjà réservés, dans des spécialités variées, gastro-entérologie, cardiologie, néphrologie, endocrinologie, etc...

Zone franche
À plein temps ou vacataires, les praticiens sont libres de facturer leurs actes en secteur conventionné ou en honoraires libres. "Notre rôle se limite à mettre à leur disposition des locaux, des plateaux techniques, un labo, une pharmacie et s'ils le souhaitent des prestations de secrétariat. Leur seule obligation est de respecter une charte de qualité. On reste dans une médecine libérale, mais exercée en complémentarité dans le cadre d'un projet médical".
Outre les avantages du travail en cabinet, les médecins et paramédicaux bénéficient, pour au moins une année encore, des exonérations fiscales de la zone franche urbaine. Autant d'incitations qui ont déjà décidé des praticiens "sudistes" (exerçant à Saint Joseph, Bouchard ou Sainte-Marguerite) à venir donner des consultations "au nord".
Unique en France de par son ampleur, le village santé Méditerranée devrait accueillir ses premiers patients à la fin de l'été. Les initiateurs du projet pourraient ne pas s'arrêter là : "Si ça marche, on créera d'autres villages"

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour Sté: pour savoir si les toilettes sont obligatoires dans un ERP, il faut consulter le règlement sanitaire départemental, article 67 en général.

@philomena: tous les règlements sanitaires départementaux art 67. rendent  les toilettes obligatoires dans tous les ERP dans tous les départements.
Mais pas toutes les CCDSA.

Auprès de qui peut-on se renseigner? La mairie?

Petit témoignage : nous sommes 7 praticiens ( psychologue, ortho, psychomot et pédo-psy) sur 4 bureaux et en SCM. Grande angoisse de ma part car seul le bureau psychomot est au rdc, le reste à l'étage ( salle d'attente, mon bureau et les toilettes, et 2 bureaux au 2ème). Accès par escalier en colimaçon.
Mon collègue a pris le taureau par les cornes et contacté l'Adapt. Heureuse surprise :
- la présence d'un bureau au rdc et aux normes ( largeur porte, dégagement) permet d'exonérer tout le reste du bâtiment et les autres professionnels de santé puisque en théorie je peux exercer dans le bureau accessible
- pas de souci de toilettes car soit on n'en donne pas l'accès, soit il ne sont pas au rdc ( notre cas)
- la porte d'entrée est assez large mais manque 1 ou 2 cm en hauteur, sauf que le trottoir s'est affaissé et donc se sera pour la mairie
- seule chose à faire : une sonnette à hauteur de fauteuil

Bref au final on se retrouve plutôt bien.

Et oui Orange, on va voir pousser de plus en plus de ces centres.
En ce qui concerne Marseille c'est une bonne chose pour les quartiers nord en effet.
Reste à savoir quels seront les prix des loyers, car c'est aussi une aventure commerciale .

Croquette, c'était inscrit dans le guide, ça , il me semble, c'est une solution de compensation...tant mieux pour vous !  

croquette : où peut-on trouver les coordonnées de l'Adapt ? c'est régional ?

@spicy: Adap c'est l'acronyme du contrat 'agenda d'accessibilité programmée' qui sera  proposé à la signature pour tous ceux qui ne seront pas aux normes au 1° janvier 2015.
Ca n'existe pas encore. Ca s'écrira Ad'AP pour ne pas confondre avec ADAP (Assemblées dominicales en l'absence de prêtre).
La Croquette a sûrement voulu parler du service adhoc de la Mairie ou du département (DDE).

 
merci ! suis blonde !

Orange a écrit:@spicy: Adap c'est l'acronyme du contrat 'agenda d'accessibilité programmée' qui sera  proposé à la signature pour tous ceux qui ne seront pas aux normes au 1° janvier 2015.
Ca n'existe pas encore. Ca s'écrira Ad'AP pour ne pas confondre avec ADAP (Assemblées dominicales en l'absence de prêtre).
La Croquette a sûrement voulu parler du service adhoc de la Mairie ou du département (DDE).

L'adapt est aussi une association pour l'intérgation des personnes handicapées
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ils ont des bureaux, des institutions, c'est une assoc' très en pointe pour l'intégration des personnes avec handicap.